Это же Ангамандо, чувак!..
Нет, эта самонадеянная мысль была хороша! Проинтуичить "правильных" Иных, написать что-нибудь годное про то, о чём обычно не пишут, и вообще... Мысль до сих пор остаётся хороша, как первый подснежник у ворот Винтерфелла, но самая пакость - в том, что чем больше я на эту тему размышляю, тем больше запутываюсь. И либо мне пользоваться голой интуицией, дать полную волю воображению - и что разработаю, то вам и Ходоки, то ли послушно ждать седьмую книгу в надежде, что умный дядька Джордж Мартин всё-таки даст однозначные вопросы на все околоходячие ответы... тьфу, то-есть наоборот.
Потому что пока что твёрдо выяснено только одно: я - полностью ненормальный, я их люблю. Это не мешает мне любить ещё дозоровцев, Старков, чудесного Тириона, Дейенерис и её дотракийцев, Пса, доброго человека Якена, Грейджоев и немножечко Станниса до кучи. Но с Грейджоями и прочим Тирионом Станнисом всё плюс-минус понятно и представимо,а вот Ходоки...
Во-первых, сами для себя они ни в коем случае не Ходоки. И уж тем более, не Иные. Так их явно прозвали люди, а вот как они сами себя называют? Мне пришёл в голову вариант Снежные Странники или Дети Покоя, но я пока что не уверен. (Для чистого стёба, конечно, такие мелочи не так принципиальны. В стёбе Ходоки и их Ходячки лепят себе снеговиков, пронизывают их ледяными чарами, и получаются маленькие ходятки)))). Вообще, со скротом ничегошеньки не ясно. Я всё-таки более-менее свободно "интуичу" только Квэлльерн и Дайрин. Ещё немножечко чаарский. А скрот ускользает, хоть ты тресни.
Далее. Откуда они на самом деле взялись? По сериалу-то всё понятно: их создали Дети Леса из невезучих людей, обсидиана и чёрной магии, чтобы они им вышеупомянутых людей разогнали куда подальше. Я исходил из этого, и было мне благо, но, читая недавно очередную статью на очередном "престольном" сайте, я обратил внимание, что в ней НЕТ упоминания о создании Ходоков Детьми Леса в книгах!!! И это осознание вонзилось в меня не хуже драконьего стекла. Потому что сага большая, и я действительно не помню: была ли эта деталь не в фильме, а тексте. Сагу, конечно, можно (И всегда полезно) перечитать, чем я завтра и начну занматься, но что делать, если я там эту самую деталь действительно не обнаружу?
И даже,если Ходоки созданы Детьми Леса, остаётся вопрос: КОГДА? Если после Договора, то тогда всё сходится: Дети Леса предали Иных, сначала натравив их на людей, а потом объединившись с людьми против них же. Это больно, обидно и всецело заслуживает того, чтобы закатать им Долгую Ночь! И ровно так оно и выглядело в моей голове до того момента, когда я начал сомневаться в том, хорошо ли помню канон. А если это произошло не после, а до Договора, то получается, что причиной Договора собственно, Долгая Ночь и была. Но тогда на хрена Иным это было вообще затевать? Независимости хотели? Вполне возможно. Скорее всего. Хронологию бы, хоть самую примитивную, хоть приблизительную, но я беспомощно не знаю, где её взять... Потому что по тем статьям и ведеосправкам, которые мне попадались, выходит то так, то этак.
В тех же статьях указывалось так же, что Ночной Дозор был созван РАНЬШЕ, чем была построена Стена. Для меня всегда было однозначно, что наоборот, ну, да ладно... Пусть первые Дозорные были какими-нибудь элитными разведчиками и\или спасателями, единственными, кто шастал под мрачным покровом этой самой Долгой Ночи и был последней надеждой вымирающего человечества. (Мне даже захотелось написать этюдик о таком "бродячем" Дозорном).
Кстати, и о самой этой самой Ночью далеко не всё понятно. А именно: вот, наверное, все по дефолту уверены, что это Иные первым напали на людей. Угу, я тоже был в этом уверен. Пока до меня не дошло, что это, опять-таки, нигде не утверждается прямо. Так что, в теории, могло быть и ровно наоборот. Известно, что в массе своей люди ксеносов не любят, особенно - ксеносов пугающих. Почему бы не предположить, что какие-нибудь самоуверенные древние герои, забравшись посевернее и обнаружив этаких соседей по планете, не попробовали "выжечь заразу?" А "зараза" в ответ слишком кардинально огрызнулась, устроив такой террор, что мама не горюй?
Далее. И северные и южные предания сходятся на том, что спас человечество некий "последний герой". В северной версии легенды он нашёл Детей Леса , и они помогли ему "кулаков раскулачить и Ходоков расходячить" (Заодно и с коряками,наверно, что-нибудь сделали))). В южном варианте у героя был меч Светозарный и куча ещё всяких атрибутов, не упоминавшихся в северной версии. Одно предание другого не перечёркивает - вышеназванный герой вполне мог одновременно и Светозарным обладать и Детей Леса искать. Просто разные народы о герое запомнили то, что им казалось наиболее важным. А дальше? Дальше была Рассветная битва, после которой Иных "прогнали", но почему-то не добили? Почему, если такого противника разумнее всего уничтожать полностью? Вряд ли правильный ответ звучит как: не захотели из милосердия. Скорее уж, не смогли. А почему не смогли? А чары в Стене, кстати, чьи? Только Детей? Или - совместные - Детей и южан? И кто создал Рог Зимы, почему он остался в истории, как рог жившего гораздо позже Джорамуна, и как всё это связано вместе - Стена, Иные, великаны и Вольный Народ? Вопрос о том, откуда есть пошёл вышеупомянутый Вольный Народ тоже остаётся открытым. Если в Рассветной Битве люди и Дети сражались против Иных за ВСЕХ людей, то как вышло, что какая-то часть людей оказалась в итоге за Стеной? Их вот просто так оставили недобитым Ходокам на съедение? Или это в древности наказание такое было - изгнать за Стену? А потомки преступников взяли и выжили? Или будущие Одичалые - это беженцы из числа Первых Людей, которые все опасности застенного севера предпочли владычеству андалов? (Последние две версии могут сливаться - формировались племена Вольного Народа отнюдь не в одночасье). Но вернёмся к нашим Снежным Странникам...
Если их никакие мыслящие полурастения не создавали, то откуда они взялись? Пришли с самого крайнего арктического севера? А на хрена им это было, если они тепла не любят? В ходячее перенаселение как-то не верится совсем. Кстати, как они размножаются в естестве своём? И чем питаются? Как и почему связаны с трупами?
Впрочем, возможность использования трупов они могли как-то открыть для себя УЖЕ ПОСЛЕ того, как столкнулись с чьей-то внешней агрессией. Это, как раз, логично.
А куда они подевались в каноне на восемь тысяч лет? И почему подевались? Или - зачем? В общем, никаких ответов, вопросы одни. В которых я заблудился и пока что не могу распутаться. А распутываться надо, потому что мозг мне эти милые, не смотря на всю свою крипотность, создания, полностью сожрали. И мне теперь без этих ответов жизнь не мила, мне не пьётся, не спится и на Стене не дежурится.
Помогите распутаться, а?

Потому что пока что твёрдо выяснено только одно: я - полностью ненормальный, я их люблю. Это не мешает мне любить ещё дозоровцев, Старков, чудесного Тириона, Дейенерис и её дотракийцев, Пса, доброго человека Якена, Грейджоев и немножечко Станниса до кучи. Но с Грейджоями и прочим Тирионом Станнисом всё плюс-минус понятно и представимо,а вот Ходоки...
Во-первых, сами для себя они ни в коем случае не Ходоки. И уж тем более, не Иные. Так их явно прозвали люди, а вот как они сами себя называют? Мне пришёл в голову вариант Снежные Странники или Дети Покоя, но я пока что не уверен. (Для чистого стёба, конечно, такие мелочи не так принципиальны. В стёбе Ходоки и их Ходячки лепят себе снеговиков, пронизывают их ледяными чарами, и получаются маленькие ходятки)))). Вообще, со скротом ничегошеньки не ясно. Я всё-таки более-менее свободно "интуичу" только Квэлльерн и Дайрин. Ещё немножечко чаарский. А скрот ускользает, хоть ты тресни.
Далее. Откуда они на самом деле взялись? По сериалу-то всё понятно: их создали Дети Леса из невезучих людей, обсидиана и чёрной магии, чтобы они им вышеупомянутых людей разогнали куда подальше. Я исходил из этого, и было мне благо, но, читая недавно очередную статью на очередном "престольном" сайте, я обратил внимание, что в ней НЕТ упоминания о создании Ходоков Детьми Леса в книгах!!! И это осознание вонзилось в меня не хуже драконьего стекла. Потому что сага большая, и я действительно не помню: была ли эта деталь не в фильме, а тексте. Сагу, конечно, можно (И всегда полезно) перечитать, чем я завтра и начну занматься, но что делать, если я там эту самую деталь действительно не обнаружу?
И даже,если Ходоки созданы Детьми Леса, остаётся вопрос: КОГДА? Если после Договора, то тогда всё сходится: Дети Леса предали Иных, сначала натравив их на людей, а потом объединившись с людьми против них же. Это больно, обидно и всецело заслуживает того, чтобы закатать им Долгую Ночь! И ровно так оно и выглядело в моей голове до того момента, когда я начал сомневаться в том, хорошо ли помню канон. А если это произошло не после, а до Договора, то получается, что причиной Договора собственно, Долгая Ночь и была. Но тогда на хрена Иным это было вообще затевать? Независимости хотели? Вполне возможно. Скорее всего. Хронологию бы, хоть самую примитивную, хоть приблизительную, но я беспомощно не знаю, где её взять... Потому что по тем статьям и ведеосправкам, которые мне попадались, выходит то так, то этак.
В тех же статьях указывалось так же, что Ночной Дозор был созван РАНЬШЕ, чем была построена Стена. Для меня всегда было однозначно, что наоборот, ну, да ладно... Пусть первые Дозорные были какими-нибудь элитными разведчиками и\или спасателями, единственными, кто шастал под мрачным покровом этой самой Долгой Ночи и был последней надеждой вымирающего человечества. (Мне даже захотелось написать этюдик о таком "бродячем" Дозорном).
Кстати, и о самой этой самой Ночью далеко не всё понятно. А именно: вот, наверное, все по дефолту уверены, что это Иные первым напали на людей. Угу, я тоже был в этом уверен. Пока до меня не дошло, что это, опять-таки, нигде не утверждается прямо. Так что, в теории, могло быть и ровно наоборот. Известно, что в массе своей люди ксеносов не любят, особенно - ксеносов пугающих. Почему бы не предположить, что какие-нибудь самоуверенные древние герои, забравшись посевернее и обнаружив этаких соседей по планете, не попробовали "выжечь заразу?" А "зараза" в ответ слишком кардинально огрызнулась, устроив такой террор, что мама не горюй?
Далее. И северные и южные предания сходятся на том, что спас человечество некий "последний герой". В северной версии легенды он нашёл Детей Леса , и они помогли ему "кулаков раскулачить и Ходоков расходячить" (Заодно и с коряками,наверно, что-нибудь сделали))). В южном варианте у героя был меч Светозарный и куча ещё всяких атрибутов, не упоминавшихся в северной версии. Одно предание другого не перечёркивает - вышеназванный герой вполне мог одновременно и Светозарным обладать и Детей Леса искать. Просто разные народы о герое запомнили то, что им казалось наиболее важным. А дальше? Дальше была Рассветная битва, после которой Иных "прогнали", но почему-то не добили? Почему, если такого противника разумнее всего уничтожать полностью? Вряд ли правильный ответ звучит как: не захотели из милосердия. Скорее уж, не смогли. А почему не смогли? А чары в Стене, кстати, чьи? Только Детей? Или - совместные - Детей и южан? И кто создал Рог Зимы, почему он остался в истории, как рог жившего гораздо позже Джорамуна, и как всё это связано вместе - Стена, Иные, великаны и Вольный Народ? Вопрос о том, откуда есть пошёл вышеупомянутый Вольный Народ тоже остаётся открытым. Если в Рассветной Битве люди и Дети сражались против Иных за ВСЕХ людей, то как вышло, что какая-то часть людей оказалась в итоге за Стеной? Их вот просто так оставили недобитым Ходокам на съедение? Или это в древности наказание такое было - изгнать за Стену? А потомки преступников взяли и выжили? Или будущие Одичалые - это беженцы из числа Первых Людей, которые все опасности застенного севера предпочли владычеству андалов? (Последние две версии могут сливаться - формировались племена Вольного Народа отнюдь не в одночасье). Но вернёмся к нашим Снежным Странникам...
Если их никакие мыслящие полурастения не создавали, то откуда они взялись? Пришли с самого крайнего арктического севера? А на хрена им это было, если они тепла не любят? В ходячее перенаселение как-то не верится совсем. Кстати, как они размножаются в естестве своём? И чем питаются? Как и почему связаны с трупами?
Впрочем, возможность использования трупов они могли как-то открыть для себя УЖЕ ПОСЛЕ того, как столкнулись с чьей-то внешней агрессией. Это, как раз, логично.
А куда они подевались в каноне на восемь тысяч лет? И почему подевались? Или - зачем? В общем, никаких ответов, вопросы одни. В которых я заблудился и пока что не могу распутаться. А распутываться надо, потому что мозг мне эти милые, не смотря на всю свою крипотность, создания, полностью сожрали. И мне теперь без этих ответов жизнь не мила, мне не пьётся, не спится и на Стене не дежурится.
Помогите распутаться, а?

просто дай пожать тебе лапу, что берешься за эту сложную запутанную тему
к сожалению, я вряд ли сейчас с чем-нибудь помогу - надо рыться в каноне, в чужой аналитике обязательно со ссылками на канон, а я привыкла все, что мне надо, извлекать с 7k
но я тоже хочу скоро начать перечитывать в оригинале (хотя мне кажется, ты раньше за это возьмешься, я сейчас очень много чего хочу читать и перечитывать)
но блин! это очень надо распутать! все, что есть в каноне, интерпретировать, чего нет - додумать, достроить. а Мартин, как недавно один хороший человек заметил, не пишет - последняя спойлерная глава, говорят, ну очень давно выходила. так что сильно рассчитывать на него, боюсь, не стоит :/ со всеми бывает - перегорел, исписался, устал. может, кншн, выжидает... но так же часть фанатов однажды остынет, и все (хотя мне кажется, Я БУДУ ГОРЕТЬ ВЕЧНО). в любом случае, он создал офигенный мир. и даже если оставил теперь его бенивайсам и нам, фикрайтерам, все равно создал, и за это мы все ему безмерно благодарны.
Пока что ничего не могу обещать даже себе, но копаться во всём этом мне нравится. Так что буду. И будут минимум оставляться тут посты о промежуточных результатах тих копаний. )