Я тихо умИр. Выше всячески говорилось, что как раз таки тело-то у него было, и к тому же ещё более материальное, чем у других Изначальных.

Имеется в виду, что он уже не мог менять облик, о чем говорится в Сильме и других текстах. Так что никакого противоречия нет.

Отдыхал он там за Дверями Мира, так что ли? Хорошенький "отдых"...

Имеется в виду, что не действовал. Но, собственно говоря, нигде не говорится, что пребывание "за Кругами Мира" для любого из айнур - это что-то плохое и ослабляющее их. В конце концов, они сущности духовные и возникли как раз "за пределами Мира", это их "родина", они не чувствуют там себя плохо. Не надо брать идеи из ЧКА, что Мелькор за Гранью "страдает" как-то физически.

А уж все, в Арде живущие тем более по факту "с морготинкой", Но тогда возникает ещё аж два вопроса. Даже три.

Ничего не поняла из дальнейшего абзаца. Причем здесь "олицетворение Властолюбия" и пр?

Абзацем выше Вы говорили чуть ли не прямо противоположное..

Где говорилось противоположное?

А просто так сами для себя люди существовать не имеют права? Только для борьбы со злом?

Почему сделан такой вывод?

И как это они "не могли его обнаружить", если он после Войны Гнева встречался с Эонвэ?

Так он встречался, узнал, что нужно явиться на суд в Валинор, а потом уже скрылся. Имеется в виду "скрытие" уже после встречи с Эонвэ. И почему войско Эонвэ не могло его не обнаружить? Они же не могли обыскать все Средиземье.

но ГДЕ была хвалёная проницательность мудрых валинорцев? Уволилась по собственному желанию? Даже, если мысленно встать полностью на сторону Светлых-Верных и считать, что Моргот и всё, что ему служило - заведомо зло, то всё равно повод плеваться получается. Ведь это всё равно что убийцу-рецидивиста из зала суда отпустить под детсадовское "я больше не буду".

Потому что лучше отпустить виновного, чем из подозрительности казнить того, кто искренне захотел покаяться. Жаль, что многие читатели этого не понимают. Потому-то Манвэ и "хороший", что он прощает - а был бы подозрительным и злым - ничем не отличался бы от Мелькора.

Нет уж, логичное объяснение произошедшему только одно: Саурон был цинично и хладнокровно "оставлен для развития истории".

Зачем?!!

Простите уж, но статьи так не пишут. А если пишут, то не выкладывают.

Что за претензии? Все тома "Истории Средиземья" - незаконченные черновики, которые Толкин и не готовил к публикации, это всем известно и читающие это принимают. Не нравится - не читайте их вообще.

Вечность, которой Вы толком не нужны. Представили? Хотите так жить?

Потом должны Дети Эру сами жить - не век же им ходить под Валар. Не понимаю я "противников Валар" - то им плохо, что Валар всем руководят, то плохо - что не руководят... Вы как-то определитесь уж.

в своём хвалёном Замысле возможность "отработанным" Изначальным перевоплотиться людьми, или уйти назад в глубины Эа создавать что-нибудь ещё? Не допёрло до всевидящего?

После Конца Арды они и уйдут - в чем проблема-то? Лишний раз надо Эру пнуть?

И куда деваются "истаявшие"? Просто в никуда, чёрной дыре в пасть? Или назад в чертоги Илуватара? А что они там в чертогах делают?

Неизвестно куда, но по эстель ничего плохого с ними не должно быть. Не понимаю, зачем воображать всегда самый плохой вариант.

Мне лично эта Энвиньянта неумолимо представляется жуткой антиутопией вроде мира Матрицы, в котором каждый имярек лежит в отдельной капсуле и свои собственные глюки смотрит. Арда Наркоманьянта, блин! А если не "Наркоманьянта", то будьте любезны объяснить логически: как это самое "всеобщее блаженство" будет достигаться и реализовываться на практике.

"Если бы мы могли вообразить себе рай - мы бы в нем жили" (с) Странные у вас глюки, неясно, почему они выдаются за истину.

но тем не менее она берётся за идеал всяческих совершенств и "источник всех представлений о порядке и совершенстве"...

Считается, что она "живет в сердце" каждого существа, как источник неискаженной его природы. Надо только уметь его услышать.

Вот, все могли, а Мелькор не мог? А чем это его "немогущество" объясняется логически? Подчёркиваю - логически,

Тем, что у него не было сил на созидание - даже на созидание ребенка тем способом, который доступен всем живым существам. Именно потому что он себя "выхолостил" злобой. Вполне логически.

Первый: всем Валар по природе дано творить живых существ

Пожалуй, да, учитывая случай Аулэ.

но одни этой способностью воспользовались, другие же (И Мелькор по "Сильму") не сочли нужным.

Откуда следует, что Мелькор не счел это нужным?

А согласно ЧКА, например, кстати, вышеозначенный Мелькор там больше всех остальных вместе взятых натворил.

ЧКА - неверибельный источник.

Потому что лучше отпустить виновного, чем из подозрительности казнить того, кто искренне захотел покаяться.
И оставить его одного в Средиземье, не понимая, чем это закончится?
Зачем сразу казнить? Могли бы в Валинор забрать, если и правда хотели простить.

По-моему, таки действительно скорее всего Саурон был оставлен ради сюжета, т.к. уже был Врагом в Властелине.

"Если бы мы могли вообразить себе рай - мы бы в нем жили" (с) Странные у вас глюки, неясно, почему они выдаются за истину.
Не жили бы, т.к. ресурсов не хватит на всех, к сожалению (
Это в том случае, если мы говорим про реальный мир. А что касается вымышленных, то там тоже блаженство особо не представить, получается антиутопия. Если вы можете - поделитесь, мне взаправду будет интересно почитать.

И оставить его одного в Средиземье, не понимая, чем это закончится? Зачем сразу казнить? Могли бы в Валинор забрать, если и правда хотели простить.

Так весь смысл в том, чтобы он добровольно пошел. А он не пошел.

По-моему, таки действительно скорее всего Саурон был оставлен ради сюжета, т.к. уже был Врагом в Властелине.

"Ради сюжета" можно было бы написать просто "скрылся".

Если вы можете

Я не могу, потому я эти слова и цитирую.

Ilwen,

Имеется в виду, что он уже не мог менять облик, о чем говорится в Сильме и других текстах. Так что никакого противоречия нет.

Там между "он не мог менять облик" и "не мог облачиться в тело" разница колоссальная. У меня мозг порывается от таких формулировок.

Имеется в виду, что не действовал. Но, собственно говоря, нигде не говорится, что пребывание "за Кругами Мира" для любого из айнур - это что-то плохое и ослабляющее их. В конце концов, они сущности духовные и возникли как раз "за пределами Мира", это их "родина", они не чувствуют там себя плохо. Не надо брать идеи из ЧКА, что Мелькор за Гранью "страдает" как-то физически.

Во-первых, страдать можно не только физически.
Во-вторых, в любом случае получается какой-то сомнительный "отдых" - в кандалах-то. Да и не кажется мне, что Валар отправили своего ,Врага именно на отдых туда,Ю а не для наказания, и\или для того, чтобы ну, хоть как от него, наконец, избавиться. Потому что иначе это будет выглядеть, как: Ты, Морготушка там сил наберись, здоровье поправь, а потом опять придёшь нам гадить. ))))

Ничего не поняла из дальнейшего абзаца. Причем здесь "олицетворение Властолюбия" и пр?

При том, что если бы он был именно воплощённым Властолюбием, то у него действительно была бы одна-единственная мотивация, к которой сводится всё, что он говорит, думает и делает. Во всяком случае, мне так кажется.
Хтати, совершенно не считаю властолюбие само по себе недостатком. Важно - на что оно направлено.

де говорилось противоположное?

И тем не менее разрушение Тангородрима и изгнание Мелькора положи-ло конец "Морготу" как таковому

Как это соотносится с утверждаемым в этой же статье выше заявлением что "дух Моргота-де остался в Арде и т. д. Неужели это было настолько важно - изничтожить его материальную оболочку (неполноценную к тому же, если верить той же статье?

Почему сделан такой вывод?

По формулировке:
должно начаться Владычество Людей, иистория перейдет в их руки: были сделаны специальные приготовления для предстоящей им борьбы со Злом! То-есть, борьба со ЗломЪЪЪ предполагается по умолчанию.

Так он встречался, узнал, что нужно явиться на суд в Валинор, а потом уже скрылся. Имеется в виду "скрытие" уже после встречи с Эонвэ. И почему войско Эонвэ не могло его не обнаружить? Они же не могли обыскать все Средиземье.

Ага. Саурон пришёл, перекинулся парой слов с Эонвэ, типа покаялся, осознал, что пахнет жареным и убежал. А Эонвэ спокойно дал ему это сделать. Будь это косяк моего подчинённого, я бы за себя от злости не отвечал. Но Манвэ же - "хороший" (Кстати, что за детсадовское словечко, ещё бы "послушный" сказали...), Манвэ полагает, что так и надо.
Одно из двух, или он, извините, лох, которого может обманкуть даже мятежный майя, на котором клейма ставить негде (а люди говорят, что белого кобеля не закрасишь дочерна)))),Ж либо наличествует вполне осознанный циничный расчёт: людям нужна борьба со ЗломЪ, так вот им, как раз кстати, и Зло.


Зачем?!!

Это очень хорошо объяснил Лев Кассиль в своей "Швамбрании". Я как-то приводил здесь эту цитату.
Правда, там был не Саурон, а государство Пилигвиния. ))))

Что за претензии? Все тома "Истории Средиземья" - незаконченные черновики, которые Толкин и не готовил к публикации, это всем известно и читающие это принимают. Не нравится - не читайте их вообще

"Не нравится такое читать" и "есть претензии к тексту" - это, как говорят в Одессе "две большие разницы". ))))


Потом должны Дети Эру сами жить - не век же им ходить под Валар. Не понимаю я "противников Валар" - то им плохо, что Валар всем руководят, то плохо - что не руководят... Вы как-то определитесь уж.

А ничё так, что, вроде бы, Валар сами - живые, чувствующие существа, а не механизмы с определённой функцией, которые должны выработать вовремя ресурс и самоуничтожиться в соответствии с заданной программой? И если уж Эру такой весь благой, он должен был и о них подумать. Никто не говорит, что они должны "всем руководить", но позаботиться и об их будущем тоже Эру как творец обязан был. Потому что Валар - личности тоже, как и эльфы и люди.

После Конца Арды они и уйдут - в чем проблема-то? Лишний раз надо Эру пнуть?

Угу. А до конца Арды (кстати, предопределённость этого самого "КоА" тоже как-то напрягает) пусть так, лепестком сакуры на зеркальной глади пруда болтаются, ничё, потерпят...

Я не удивляюсь, что против такого "заботливого" папы Мелькор восстал. Мне удивительно, что восстакл только он один, а не вся компания послала в... в сингулярность.

по эстель ничего плохого с ними не должно быть

Хорошо тому, у кого есть эстель! Что папа Илуватар не сделает, всё к лучшему... А как быть, если с эстелью как-то напряжёно? Может, это Мелькор (спасибо тебе, Крылатая Ночь!) у некоторых из живущих эстель вынул и взамен логику вставил? А логике маловато туманных упований, логика оперирует гарантиями.

"Если бы мы могли вообразить себе рай - мы бы в нем жили" (с) Странные у вас глюки, неясно, почему они выдаются за истину.

Фраза про рай красивая, но спорная.
Я вот, например, прекрасно представляю себе коммунистическое общество, описанное великим Ефремовым. В мельчайших деталях представляю. Но за окном почему-то до сих пор Роисся вперде.
И где я говорил, что претендую на истину? Я высказываю мнение, которое у меня сложилось - и только. Видите ли, у нас, искаженцев априорно и по умолчанию понимается, что каждый конкретный носитель разума может высказать только своё собственное мнение, а вовсе не Абсолютного Знания Кусок, так что пометку "имхо", можно по лености и выпустить. )))))

Считается, что она "живет в сердце" каждого существа, как источник неискаженной его природы. Надо только уметь его услышать.

Вот именно, что "считается"...

Тем, что у него не было сил на созидание - даже на созидание ребенка тем способом, который доступен всем живым существам. Именно потому что он себя "выхолостил" злобой. Вполне логически.

А все остальные Валар имели, конечно же, ордена за многодетность. ))) При чём тут вообще ребёнки?
Я как раз разобрал это построение, использую общеизвестные факты и сравнивая Мелькора и других Валар. И вывел, что утверждение о творческой бесплодности Мелькора ни на чём не основано, кроме христианской апологетики автора. А ребёнки - не аргумент, потому что у остальных Валар детей тоже не было.
Хотя вообще, тема: кто кого и что на Арде творил, она интересная, и стоило бы поднять как-нибудь её отдельно.

Откуда следует, что Мелькор не счел это нужным?

Если бы счёл, то, наверно, сотворил бы кого. Или хотя бы попытался. И эта попытка отразилась бы в текстах, ну, хоть каких именно толкиновских текстах. Разве нет?

ЧКА - неверибельный источник.

Не в большей степени, чем "Сильм"
"Сильм" и около - компиляция мифологии Светлых, ЧКА - Тёмных. Степень верибельности, следовательно, одинакова.

Третий назгул, ППКС, как говорится.
В том числе и про "почитать о представлениях лично леди Ilwen о блаженстве.

Так весь смысл в том, чтобы он добровольно пошел. А он не пошел.

Так и вспоминается бессмертное: вам шашечки, или ехать?
Конечно, оставить Средиземье без Вражины-младшего - это совсем не важно в сравнении с вопросом о том, хочет ли Саурон покаяться перед "взрослыми дяденьками и тетёньками".

"не мог облачиться в тело"

"не мог облачиться в новое тело". "не мог по желанию сбросить тело и вновь в него облачиться". В чем проблема?

Во-вторых, в любом случае получается какой-то сомнительный "отдых" - в кандалах-то.

В каких таких кандалах?

Да и не кажется мне, что Валар отправили своего ,Врага именно на отдых туда

Отправили не на отдых, а чтобы изолировать от Арды. Для них главное - не причинить Морготу какие-то мучения, а просто сделать так, чтобы он не мог вернуться в Арду. Но причем тут намерения Валар? Вероятно, имеется в виду "отдыхал от активной деятельности". Ну почему он не мог там "отдыхать"?

Потому что иначе это будет выглядеть, как: Ты, Морготушка там сил наберись, здоровье поправь, а потом опять придёшь нам гадить. ))))

С чего вдруг? Такой задачи у Валар не стоит, но помешать Морготу набираться сил они не могут, видимо.

При том, что если бы он был именно воплощённым Властолюбием, то у него действительно была бы одна-единственная мотивация, к которой сводится всё, что он говорит, думает и делает. Во всяком случае, мне так кажется.

А почему у него не может быть такой мотивации, если он не "воплощенное Властолюбие"? Характер Валар отнюдь не во всем определяется их "профессиональной деятельностью".

Как это соотносится с утверждаемым в этой же статье выше заявлением что "дух Моргота-де остался в Арде и т. д. Неужели это было настолько важно - изничтожить его материальную оболочку (неполноценную к тому же, если верить той же статье?

Нет здесь противоречия. Некая часть Моргота осталась в Арде - то, что он "растворил в материи Арды". Но его основная и самая сильная часть из Арды изгнана, а то, что осталось, хоть и причиняет вред, но не такой огромный, как когда Моргот был "целым" и пребывал в Арде.

То-есть, борьба со ЗломЪЪЪ предполагается по умолчанию.

Но это не означает, что их для этого создавали. Или во всяком случае только для этого. В любом случае, у людей был выбор - бороться или нет.

Ага. Саурон пришёл, перекинулся парой слов с Эонвэ, типа покаялся, осознал, что пахнет жареным и убежал. А Эонвэ спокойно дал ему это сделать.

По форме так. А по смыслу - Эонвэ не желал применять силу к тому, кто выглядит готовым раскаяться. Да, Саурон его обманул - но если бы он действительно был готов раскаяться, а его бы грубо потащили в Валинор? Тут-то раскаяние могло испариться и Саурон озлобился бы еще больше, чем раньше. А если бы Манвэ и его слуги всех бы тащили и не пущали по малейшему подозрению - они ничем бы от Моргота и К не отличались. Неужели непонятно?

Будь это косяк моего подчинённого, я бы за себя от злости не отвечал. Но Манвэ же - "хороший" (Кстати, что за детсадовское словечко, ещё бы "послушный" сказали...), Манвэ полагает, что так и надо.

Потому вам и не дана такая власть, как Манвэ. Если вы понимаете о чем я.

Это очень хорошо объяснил Лев Кассиль в своей "Швамбрании". Я как-то приводил здесь эту цитату. Правда, там был не Саурон, а государство Пилигвиния. ))))

А я уже говорила, что не надо путать книгу (игру) с реальной жизнью.

которые должны выработать вовремя ресурс и самоуничтожиться в соответствии с заданной программой?

Где написано про самоуничтожение О_О? А их силы убывают в соответствии со старением всей Арды, это имеются в виду "силы для Арды", а не то, что они стареют.

но позаботиться и об их будущем тоже Эру как творец обязан был. Потому что Валар - личности тоже, как и эльфы и люди.

А он не позаботился? Кто вам вообще сказал, что Валар "погибнут" и как это возможно в отношении бессмертных невоплощенных духов?

(кстати, предопределённость этого самого "КоА" тоже как-то напрягает

А меня не напрягает. И вообще, с чего вы взяли, что Валар так страдают? Это где-то написано? Они вам это сказали?

Мне удивительно, что восстакл только он один, а не вся компания послала в... в сингулярность.

А мне неудивительно. Не судите всех по себе.

А как быть, если с эстелью как-то напряжёно?

Напряженно только у искаженных.

у некоторых из живущих эстель вынул и взамен логику вставил? А логике маловато туманных упований, логика оперирует гарантиями.

А почему у всех должны быть какие-то гарантии? А вы лично, что, в мире с гарантиями живете? Завидую в таком случае. Впрочем, нет, не завидую. Скучно с гарантиями. Лишаешься свободы воли. Странно вообще от противников Эру слышать про какие-то гарантии...

коммунистическое общество, описанное великим Ефремовым

Это не рай, хотя общество привлекательное. Да и кто сказал, что его можно быстро и без проблем построить?

А все остальные Валар имели, конечно же, ордена за многодетность. ))) При чём тут вообще ребёнки?

При том, что мы обсуждали фразу про "бесплодность" в смысле детей. Остальные Валар могли иметь детей, хотя и воздерживались от этого.

творческой бесплодности Мелькора ни на чём не основано, кроме христианской апологетики автора.

Почему не основано? Мелькор ничего своего создать не мог, только искажал.

И эта попытка отразилась бы в текстах, ну, хоть каких именно толкиновских текстах. Разве нет?

Так он и пытался. С нулевым результатом. Иначе бы у него был сонм могучих слуг, созданных им самим.

Не в большей степени, чем "Сильм" "Сильм" и около - компиляция мифологии Светлых, ЧКА - Тёмных. Степень верибельности, следовательно, одинакова.

Сильм - первоисточник и единственная "истинная" информация. Все остальное - от лукавого, как говорится. Я вот тоже могу много чего напридумывать - это тоже будет "верибельно"?

"не мог облачиться в новое тело". "не мог по желанию сбросить тело и вновь в него облачиться". В чем проблема?

В формулировках. Приведённые здесь однозначно понятны, а в тексте, который я расчленял - не особенно, как мне показалось. Потому к ним и "придрался". Впрочем, может быть, тут просто текст в корявом переводе.

В каких таких кандалах?

"Сильм", глава о Войне Гнева, см. Оковы эти пресловутые не Ниенн"Ах придумала.

Отправили не на отдых, а чтобы изолировать от Арды. Для них главное - не причинить Морготу какие-то мучения, а просто сделать так, чтобы он не мог вернуться в Арду. Но причем тут намерения Валар? Вероятно, имеется в виду "отдыхал от активной деятельности". Ну почему он не мог там "отдыхать"?

Потому что, как я уже говорил выше, отдыхать в цепях это как-то хммм...
Можно бы было написать, например: и Моргот там пребывал в бездействии", но "отдыхать"... Он же не мазохист всё-таки.

С чего вдруг? Такой задачи у Валар не стоит, но помешать Морготу набираться сил они не могут, видимо.

Я писал о том, как это ВЫГЛЯДИТ. Из-за маразматического в данном контексте слова "отдыхать", как раз. ))

А почему у него не может быть такой мотивации, если он не "воплощенное Властолюбие"? Характер Валар отнюдь не во всем определяется их "профессиональной деятельностью".

Я же писал как раз об этом. Что "Он что - тупее мультяшного мыша, и в его убогую голову не вмещается больше одной мотивации?", раз он "разлекался другими мыслями"? И тут Вы мне говорите по сути то же самое, что 2рактер Валар отнюдь не во всем определяется их "профессиональной деятельностью" ))) А вот по тексту выходит, что да, глупее. Во что лично мне не верится.

Нет здесь противоречия. Некая часть Моргота осталась в Арде - то, что он "растворил в материи Арды". Но его основная и самая сильная часть из Арды изгнана, а то, что осталось, хоть и причиняет вред, но не такой огромный, как когда Моргот был "целым" и пребывал в Арде.

Ладно, помиримся хотя бы на том, что Валар нужно было добиться, чтобы эта сила утратила направляющий её разум.
Или (как сказал мой умничка-Курумо): пошедший вразнос реактор необходимо остановить и заизолировать, но радиацу3ия-то, которую он успел рассеять, осталась.

Но это не означает, что их для этого создавали. Или во всяком случае только для этого. В любом случае, у людей был выбор - бороться или нет.

Бороться, или быть "злом" самому по мнению тех, кто выбрал бороЦЦА.... Невеликий выбор, надо сказать.

По форме так.

Увы и ах - и по результату так. Пример с убийцей-рецидивистом я уже приводил.

Потому вам и не дана такая власть, как Манвэ

Нет. Она мне не дана, потому что я не Манвэ. Даже, если бы я начал рассуждать так же, как в Вашем изложении рассуждает Сулимо, я всё равно не стал бы Манвэ...

А я уже говорила, что не надо путать книгу (игру) с реальной жизнью.

А я не путаю. Просто реальные Эру и Валар в реальной Ард(т)е имеют реальные возможности предопределять будущее.

Где написано про самоуничтожение О_О? А их силы убывают в соответствии со старением всей Арды, это имеются в виду "силы для Арды", а не то, что они стареют.

Про самоуничтожение - это исключительно по ассоциации с "механизмами". Которыцми Валар, как я, как раз, и писал, НЕ являются.

А он не позаботился? Кто вам вообще сказал, что Валар "погибнут" и как это возможно в отношении бессмертных невоплощенных духов?

А где я говорил про "погибнут?" Я говорил про незадействованность.

А меня не напрягает. И вообще, с чего вы взяли, что Валар так страдают? Это где-то написано? Они вам это сказали?

А кто Вам сказал, что они НЕ страдают?

А мне неудивительно. Не судите всех по себе.

А я не сужу, я рассуждаю. Это разные вещи. )))

Напряженно только у искаженных.

Если пресловутая эстель это умение полагаться на авось, то какое счастье, что я искаженец.

А почему у всех должны быть какие-то гарантии? А вы лично, что, в мире с гарантиями живете? Завидую в таком случае. Впрочем, нет, не завидую. Скучно с гарантиями. Лишаешься свободы воли. Странно вообще от противников Эру слышать про какие-то гарантии..

Почему же это вдруг "скучно"? В ясном, разумном, рациональном мире чётких и строгих причинно-следственных связей вовсе не скучно. Более того, только в нём и возможна настоящая свобода выбора.
А вот мир, требующий не знания, а веры, по-моему, просто ужасен. Представьте, что Вы просите в магазине капусту, не имея ни малейших гарантий, что Вам действительно дадут капусту, а не чернила, или мотоцикл. Это весело, правда?

И я не был бы противником Эру, наверное, если бы он не преподносил себя как некий исключительно обязательный абсолют. А так как есть - да, противно.

Это не рай, хотя общество привлекательное. Да и кто сказал, что его можно быстро и без проблем построить?

Я этого тоже не говорил. Просвто это иллюстрация того, что фраза "не работает".
И, кстати, что такое "рай"? С Вашей точки зрения? И почему ефремовское общество нельзя назвать раем?

Про "творческую импотенцию Мелькора" я уже в самом посте сказал всё, что имел быть сказать.

Я вот тоже могу много чего напридумывать - это тоже будет "верибельно

А почему нет? Во всяком случае, в какой-то степени.

Ну почему он не мог там "отдыхать"?
В пустоте-то?

А по смыслу - Эонвэ не желал применять силу к тому, кто выглядит готовым раскаяться. Да, Саурон его обманул - но если бы он действительно был готов раскаяться, а его бы грубо потащили в Валинор?
Если бы он правда раскаялся, он бы, наверное, понял. Он много лет вредил Валар, и не мог не понимать, что просто так взять и начать доверять ему не могут.
Кроме того, ладно, пусть сразу не захотел применять силу.
Но почему после побега многие года его никто не искал, и он скитался по Средиземью без присмотра?

И мне кажется, он и правда хотел раскаяться (в части писем Толкина так утверждается), но на суд идти не захотел, а оставленный один, вернулся к идеям Моргота.

А я уже говорила, что не надо путать книгу (игру) с реальной жизнью.
Гхм, а где здесь реальная жизнь? Два литературных произведения.

А мне неудивительно. Не судите всех по себе.
Мне вот тоже удивительно.

Напряженно только у искаженных.
Напряженно у всех, владеющих логикой.
С чего мне надеяться, если я никаких подтверждений оной надежде не вижу? Может эльфы и видели, но это эльфы, не люди.

Это не рай, хотя общество привлекательное.
Ну тогда опишите, что есть рай.
Мне таки кажется, что это сделать невозможно, т.к. никакого единого для всех рая нет. Для каждого человека он будет своим, причем в разные моменты времени он может быть разным. И как это реализовать, кроме как прибегая к "Матрице" в духе lleo.me/arhive/no_humor/fantast2.shtml - идей, честно, нет.

Сильм - первоисточник и единственная "истинная" информация.
Ну, он авторитетнее ЧКА, на самом деле, но это на мой вкус, т.к. мне не очень нравится наполнение ЧКА — я Темных представлю несколько более серьезными, так скажем.
Но, если рассматривать Арду как реальный мир, это всего лишь легенды эльфов, записанные человеком.

Справедливости ради, добавлю, что в рассуждениях про эстель я рассматриваю Арду с позиции реального мира.
Возможно, для эльфов и людей, имевших возможность непосредственно лицезреть наличие Валар, она и имеет больше смысла.