Это же Ангамандо, чувак!..
Как сказал классик, "нам не дано предугадать, чем наше слово отзовётся", так что я сам не понимаю, почему именно третья часть попытки беглого аналитического разбора толкиновской статьи о Мелькоре породила столь бурный спор. Но факт остаётся фактом - разговор в комментах под третьей частью живёт, развивается, причудливо забегает в сторону то политики, то психологии, то права и щедро вдохновляет меня на новые мысли и их формулировки. А так как обычно, у меня с этими самыми формулировками, увы, не так хорошо, как хотелось бы, я периодически буду выносить из комментов и превращать в некое подобие статей то, что мне кажется более-менее ценным.

Сегодня я, например, сформулировал корневую разницу между "правоверным" толкинистом и "еретиком-ЧКА-шником. Точнее - корневую разницу первоосновных аксиом, на которых зиждется, собственно, вся остальная картина мира, описываемого этими двумя авторами. Это настолько "две большие разницы", что некоторые говорят даже о том, что Арда и Арта - две разные планеты, ну, или по крайней мере, два принципиально разных пакета Отражений.

Толкиновская картина мира, что совершенно логично для концепции его текста, гео-, точнее ардоцентрична. До начала начал ничего-приничего не было, кроме Эру Единого, который создал Айнур-священных, что были с ним прежде всех творений... дальнейшее цитирование "Айнулиндалэ", пожалуй, излишне. )) Эа-Вселенную тоже, получается, создал всё тот же Эру (ну, а кто ещё?), и всё, что начало быть имеет истоки в Эру просто хотя бы уже потому, что никаких других истоков бытия попросту нет.
В этой картине мира Эру действительно абсолютно благ. Потому что он даёт жизнь. Благо и всё, что созвучно и послушно ему, так как единственной альтернативой Эру является не-жизнь, отсутствие сигнала, ничто. Творить, защищать и украшать жизнь - есть благо, ни один нормальный разумный с этим спорить не будет. Восстание Мелькора - по определению зло, ведь отвергая Эру, он тем самым выбирает не-жизнь, что совершенно логично влечёт за собой его собственное последующее вырождение.
Нет, я вовсе не стал Верным, отложите валидол и читайте дальше))


Благодарю милую госпожу  vinyawende за тему для поста и вообще за комментарии, проливающие хоть какой-то свет на Свет. ))

@темы: Структурологические бредни, Арда Расчленённая

Комментарии
28.07.2014 в 16:34

Пожиратель младенцев
Эх, ка-а-акие у меня развесистые хэдканоны насчет космоса вокруг Арды, Шестой (или Седьмой), межзвездной, эпохи и множественности миров.

Но это хэдканоны для фанфиков, а не идеи вокруг текста. А вокруг текста я "правоверный" толкинист.
28.07.2014 в 16:45

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
Не совсем по теме но не могу не вмешаться.

Кстати, современные учёные (не мистики, а именно учёные математики, физики и т. д.) вполне серьёзно подошли к рассмотрению гипотез и теорий, касающихся параллельности миров, "времени-как-пространства", многомерности и прочего

Современные ученые вполне серьезно пришли к выводу, что Вселенная конечна.
Современные ученые ни о каких "параллельных мирах" серьезно не говорят.
Современные ученые считают время одним из измерений пространства.
Некоторые теории современных ученых подразумевают математику не трех (четырех)-мерного пространства, но к "параллельным мирам" это отношения не имеет.
29.07.2014 в 00:38

Это же Ангамандо, чувак!..
Б.Сокрова, а с каким жадным и жгучим интересом я, окаянный мелькорьянец, это бы почитал... А это можно где-нибудь почитать?

Арта космической эры - не только мой кинк!! Ура-ура-ура, спасибо тебе Аэанто!!!
29.07.2014 в 00:41

Это же Ангамандо, чувак!..
Narwen Elenrel, современные учёные, конечно же, много чего предполагают. Человечество ещё только первые робкие шаги делает к освоению тайн Пространства. Про перечисленные Вами гипотезы я тоже читал, или слышал, (Я вообще этой темой живо интересуюсь - строго-рациональными теориями и гипотезами, так, или иначе подтверждающими\опровергающими трепетную эзотерику), но мне лично хотелось бы верить в перечисленные мной.
29.07.2014 в 00:44

Пожиратель младенцев
Айхалли Хиайентенно, э, ну, у нас с соавтором есть пара историй о "шестой-седьмой" эпохе, но про множественность миров и устройство мира пока только в замысле.

Тут самореклама
29.07.2014 в 00:59

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
Айхалли Хиайентенно, верить - это дело личное, не спорю. Но меня, как будущего современного ученого, малость коробит столь уверенное приплетание науки к "параллельными мирам" и прочим фишечкам мистиков и фантастов.
Тем более, что следующим же комментом вы отвечаете, что ученые еще ни в чем толком не разобрались, а вам верить хочется)
29.07.2014 в 18:36

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Предполагается, что люди уходят не "в другие миры", а прямиком к Эру, что бы под этим не подразумевалось.

Но вообще о "других мирах" Толкин упоминал, но говорил, что все равно "главное происходит в Арде".

Но меня, как будущего современного ученого, малость коробит столь уверенное приплетание науки к "параллельными мирам" и прочим фишечкам мистиков и фантастов.

Не ученый, но меня тоже коробит. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
29.07.2014 в 22:50

Некроманты, как и саперы, ошибаются только один раз...
Айхалли Хиайентенно, во-первых, прошу прощения за вторжение. Уже больше недели слежу за разворачивающейся вокруг темы Арды дискуссией, так что решил, наконец, принять некое участие.

Во-вторых, в дополнение к словам Ilwen о Но вообще о "других мирах" Толкин упоминал:

К сожалению, самого конкретного текста не нашел, только комментарии Кристофера из Преображенных Мифов, а именно:

"То, что мы видим в "Сильмариллионе" и ему подобных трудах суть предания... смешанные с собственно людскими мифами и мыслями о космогонии".

Логично предположить, что когда отец писал, что "в период пересмотра ранней космогонии" он "был склонен придерживаться идеи "плоской Земли" и астрономически абсурдного тезиса о сотворении Солнца и Луны", эти слова относились к Айнулиндалэ C и "Анналам Амана". Если так, это может объяснить изменения в Айнулиндалэ С. Там Арда становится малым миром среди просторов Эа, но мир этот (Ilu) все еще остается "плоской Землей" из "Амбарканты" и более ранних вещей.
(выделение мое).

Ilwen, если подскажешь, где конкретно искать, то век буду благодарен :)

Так что почему-то у меня есть стойкое ощущение, что изначально Ниенна также опиралась на Толкиеновский канон, выводя космогонию ЧКА, хотя это имхо, конечно.
08.08.2014 в 05:33

Больше слёз Ниэнне
Точно так же мы не поверим буквально, что где-то в Греции есть гора, а на ней Зевс сидит и мечет молнии в тех, кто его разгневал. - именно так я в детстве и представляла. И до сих пор как-то не думала на эту тему... м-да.

(Эа - потенциально бесконечная Вселенная, в которой существуют сотни и тысячи равноправных миров, Эру - только один из всех демиургов, Арта уникальна, но не единственна) - ну, об этом наверняка было сказано много, но у всех, кто верит в существование Арды, есть только два выхода. Считать то, что было сказано выше (потому что существует наша Земля) или считать, что Арда - наша Земля в древности. Дальше уже можно выбирать, что больше нравится.