Это же Ангамандо, чувак!..
Я обещал сам себе несколько слов вдогонку посту про письма Толкина.

Ибо предвижу, хоть и не Моро-Кольценосец: "Да как ты мог... великого человека???" А ещё "У тебя нет совести!!!" и даже, может быть: "Он-то - Профессор, и столько всего написал, а ты-то кто, смертный прыщ?" Экономя время и траффик всем тем, кто соберётся любезно преподнести мне букет этих возражений, сформулирую что-то вроде личного мини-манифеста, раз и навсегда (Ибо в этих вещах я вряд ли поменяюсь)) определяющего моё отношение к некоторым вещам. Соглашаться с ним полностью, либо частично, или же опровергать - это личное дело каждого. Но для меня это так и никак иначе.

********************
Я принципиальный противник всякого рода авторских прав, а так же любых форм заявленного и\или негласного табуирования каких-либо видов работы над чужим материалом. По одной простой, даже - простейшей причине. Подобно тому, как ребёнок, родившись, перестаёт быть частью материнского организма и становится частью большого мира, произведение, как только оно завершено и опубликовано, начинает быть частью ноосферы Вселенной и информационного банка человечества. А это значит, что в какой-то мере оно принадлежит каждому нуждающемуся в нём человеку.
Любой желающий, на мой взгляд, имеет полное право высказывать мнение (Даже совсем неформатное. Даже негативное. Даже - здесь можно закатывать шокированно глаза и фэйспалмить)) - глупое). Любой имеет право использовать произведение для работы своего ума, какой бы она не была - играть, вдохновляться, переиначивать, делать отправной точкой для собственного труда етс.
Это проистекает из совершенно естественного и неизбежного. А именно - из того, что людям вообще свойственно всё, что их так, или иначе потрясло, вдохновило на некую работу чувства и мысли бессознательно "присваивать", пропуская что бы то ни было через своё собственное восприятие, каждый человек видит в этом "чём-то" своё и по-своему. Иногда - совершенно непредсказуемое и парадоксальное с точки зрения автора.
Человек имеет на это полное право. Хотя бы уже в силу того, что не сможет иначе, даже, если это придёт ему в голову.
Опубликованный текст - есть текст, выпущенный на свободу целиком и полностью. И личное вИдение автора с момента, когда книга подписана в печать, или нажата в последний раз кнопочка "Разместить", неизбежно становится только одним из возможных. Первым из возможных.
Опубликованное слово будет обыгрываться, интерпретироваться, разноситься в пух и прах, переиначиваться так, чтобы получилось оптимально с точки зрения Васи Пупкина, пародироваться, раздёргиваться на мысленные эксперименты, и т. д. Если, конечно, это самое слово хоть чего-нибудь стоит. Скучную книжку не станут оспаривать в блогах, по бездарному фильму никто не напишет фанфика. Чем более волнующее произведение удалось создать автору - тем больше на нём, произведении "нарастёт" вторичного контента. (А кое-что из этого вторичного контента может само по себе уже оказаться достойным и того, чтобы в свою очередь породить свой вторичный контент).
Бороться с этим, осуждать это - глупо. Осуждать имеет смысл исключительно случаи с плагиатом в строгом смысле слова - интеллектуальным воровством, преследующим выгоду, материальную, или психологическую. Потому что плагиат - это обман. Так же осуждать имеет смысл и случаи когда личное становится публичным не в соответствии с волей автора. (Например, чьи-то приватные переписки кто-то публикует без разрешения других участников). Потому что это просто подлость.

Таким образом получаем житейскую мудрость, которую лучше всего сформулировал классик: Нам не дано предугадать,\ Чем наше слово отзовётся... (с). Так ведь - и не надо! Главное-то - чтобы вообще отзывалось. ))

@темы: Просто так, в сторону

Комментарии
20.08.2014 в 18:13

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Опубликованное слово будет обыгрываться, интерпретироваться, разноситься в пух и прах, переиначиваться так, чтобы получилось оптимально с точки зрения Васи Пупкина, пародироваться, раздёргиваться на мысленные эксперименты. Если, конечно, это самое слово хоть чего-нибудь стоит. Скучную книжку не станут оспаривать в блогах, по бездарному фильму никто не напишет фанфика. Чем более волнующее произведение удалось создать автору - тем больше на нём, произведении "нарастёт" вторичного контента. (А кое-что из этого вторичного контента может само по себе уже оказаться достойным и того, чтобы в свою очередь породить свой вторичный контент).

В таком случае, это точно так же справедливо для опубликованного в Инете поста. Поэтому мы имеем право: "обыгрывать, пародировать, интерпретировать, разносить в пух и прах" текст, а также высказать свое мнение об авторе. И донесите эту мысль, пожалуйста, своим друзьям, потому что они так не считают почему-то.
20.08.2014 в 21:11

Это же Ангамандо, чувак!..
Ilwen, а кто сказал, что я не отношу вышесказанное к опубликованному в интернете? Конечно, справедливо.

Но каким таким друзьям я должен, по-Вашему, "донести" эту простую и естественную мысль. Люди разные. Одини любят спорить, другие - не очень, одни умеют класть кардан от Повелителя Фрейтлайнера на стороннее мнение, другие этого избегают. И каждый имеет право быть собой. Это же очевидно. Так что тут я вообще не понял, о чём Вы.

Если бы я боялся критики, или был нетерпим к чужому мнению, то, наверно, журнал было бы логично закрыть от всех, кроме тех, кто плюс-минус согласен со мной всегда. Но мне равно интересно следить за развитием как своей мыцсли, так и мысли оппонента. Да! Я человек, с которым необязательно соглашаться. И я существую.
20.08.2014 в 22:43

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Но каким таким друзьям я должен, по-Вашему, "донести" эту простую и естественную мысль.

Вашим ПЧ, которые бегают вас защищать от злых нас. Вот напишите пост, что "я считаю, что насчет моего текста и обсуждения моей особы тоже ограничений нет".
20.08.2014 в 23:03

Это же Ангамандо, чувак!..
Меня защищать? Видит Тьма, я не наблюдал ни в одной здешней переписке ни одного подобного случая. Свои мысли, своё право быть Тёмным - защищали, да. Довольно жёстко давали понять, что с Вами не согласны по таким-то и таким-то причинам. Не скрою, мне было очень приятно увидеть, что кто-то мыслит в чём-то схожим со мной образом, и во многгом со мной солидарен. Но защищать меня?.. Это что-то вообще за гранью добра и зла, это, извините уж, сильно смахивает на обвинения меня - в неспортивности спора, а их - в семейничестве, и вот на такое я уже всерьёз обидеться могу. И уже с ВАС потребовать извинений, причём, в первую очередь - перед этими людьми.
21.08.2014 в 16:25

Прошу любить и не жаловаться.
Ilwen, Вот напишите пост, что "я считаю, что насчет моего текста и обсуждения моей особы тоже ограничений нет".

А я, к примеру, и так не вижу ограничений в обсуждении текстов  Айхалли Хиайентенно.

Вашим ПЧ, которые бегают вас защищать от злых нас

Все местные дискуссии я наблюдаю довольно давно, а вот вмешаться я решился только сейчас, когда зазвучали столь несправедливые обвинения. Ни разу владелец этого дневника не звал никого для своей защиты. Если таковая защита имела место быть, то это были акты доброй воли защищающих. Так сюда пришёл и я.
У Вас очень показательная надпись под аватарой. Попробуйте перечитать всё, написанное Вами с точки зрения абсолютно не знающего Вас человека и совместить полученное с этой надписью. Уверяю, будет очень любопытное открытие. ;)
21.08.2014 в 19:27

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
я не наблюдал ни в одной здешней переписке ни одного подобного случая

Правильно, это было не здесь.
21.08.2014 в 19:37

Прошу любить и не жаловаться.
Ilwen, не в этом дневнике, хотите сказать? А где тогда? Покажите уж, не будьте голословны.
21.08.2014 в 22:26

Это же Ангамандо, чувак!..
Ilwen, вот хотя бы до откровенного вранья опускаться не надо. Это как-то слишком даже и для Верных. Хотя на месте нормальных Верных, я бы Вас саму за шкирку вытряс, чтобы не позорили свой Запад таким поведением...

Или доказательство - в студию!
21.08.2014 в 22:28

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Айхалли Хиайентенно, а я не говорю, что это вы друзей подговорили. Читайте глазами и не вычитывайте того, что я не говорила.
21.08.2014 в 22:37

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Айхалли Хиайентенно, да чего же мне извиняться? Вот: tao2.diary.ru/p199346635.htm Смотрите последние комментарии.
21.08.2014 в 22:41

Это же Ангамандо, чувак!..
Вашим ПЧ, которые бегают вас защищать от злых нас

Эту цитатку как ещё понимать?

Или Вы считаете, что со мной вообще никто на свете просто так согласен быть не может? Только - из жалости, морально поддержать убогонького?

Но тогда это тоже оскорбление и хамство. Ещё большее, чем в первом случае.

И, кстати, Профессору ни жарко, ни холодно от того, что Вы тут белым плащом махаете. Он, как мне кажется, был при жизни всё-таки адекватным человеком (боюсь, что - в отличие от Вас), и вряд ли ожидал, что каждое его слово все на свете читатели будут почитать за священное откровение.

Вы сами можете хоть в самом деле алтарь ему поставить и молиться, дело Ваше. А я не обязан.Для меня это - автор одной из очень хороших книг и только. Человек - не бог. И даже не гуру.
21.08.2014 в 22:59

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Эту цитатку как ещё понимать?

Так и понимать, как написано. Прямо.

А я не обязан.

А я не обязана поддерживать вежливость с человеком, который оскорбляет то, что мне дорого.

Человек - не бог

Я никак не могу принять человека за бога, потому что ни в каких богов не верю.
21.08.2014 в 23:55

Это же Ангамандо, чувак!..
Ilwen, и что это такое за "доказательство". Точнее - доказательство чего? Что я не всем мил и не все со мной согласны? Так это, кагбэ, логично, и ничего нового Вы мне не открыли. Что я узнал о себе много "нового и интересного"? Так это "новое и интересное" характеризует не меня, а "Рабиновичей", которые "напели". Что кому-то противно на эту вакханалию смотреть? Так мне самому было бы противно смотреть, если бы не было так смешно. А так я из этого треда узнал, что я
а) торжественно объявил себя Тано Мелькором Всея Дайри. (И никому не показалось странным, что сам я называю себя при этом отнюдь не Мелькором, а чисто шуточным Котиком-Морготиком),
б) создал и пиарил не сообщество, посвящённое Тёмным Первой Эпохи, открытое равно для всех и предназначенное для сбора соответствующего контента, а "мой хэд-канонный Ангбанд".
в).ни поклоняюсь какому-то Азу... Азху... (Пардон, непривычный термин не задержался в памяти), о котором впервые узнал на самом деле из этого треда.
д). мои "господа противники" мои посты не читают. В лучшем случае - бегло просматривают в поисках цитат, которые можно эффектно выдрать из контекста.
И, наконец, е) меня и таких, как я надо выгонять из Дайри.

И на что в этом длинном треде я, по-Вашему, должен был обратить особое внимание?
22.08.2014 в 02:48

Прошу любить и не жаловаться.
Ilwen, ссылка, оставленная Вами, на поставленный мной вопрос не ответила. Зато многое прояснила. Оказывается, кто-то кому-то имеет право диктовать то, кому, кого и как именно следует читать. Иначе у диктующих случится, извините, попаболь. Оказывается, что индивид не имеет права проводить всяческие изыскания на свой вкус и лад на основе прочитанного, а если уж проводит, то пусть не постит свои наработки даже в родном дневнике, а то придут те, у кого от этого, опять же, будет попаболь. Оказывается, что участники из треда по ссылке здешние треды читали совсем уж неприспособленными для чтения местами, да ещё и по диагонали, потому и выводы делали такие же и, похоже, тем же... Что там ещё может оказаться? Или я здесь изложил не всю суть того разговора, если отжать весь океан тамошней воды? Я уже молчу о том, что так перемывать человеку кости за его спиной не могут даже бабки у подъезда... Ну и что за радость вам всем там на  Айхалли Хиайентенно злословить? Вообще в чём удовольствие от разведения такой словесной помойки? Поясните, а то я в толк взять не могу...
22.08.2014 в 02:52

Прошу любить и не жаловаться.
Айхалли Хиайентенно, А так я из этого треда узнал, что я а) торжественно объявил себя Тано Мелькором Всея Дайри. (И никому не показалось странным, что сам я называю себя при этом отнюдь не Мелькором, а чисто шуточным Котиком-Морготиком), б) создал и пиарил не сообщество, посвящённое Тёмным Первой Эпохи, открытое равно для всех и предназначенное для сбора соответствующего контента, а "мой хэд-канонный Ангбанд". в).ни поклоняюсь какому-то Азу... Азху... (Пардон, непривычный термин не задержался в памяти), о котором впервые узнал на самом деле из этого треда. д). мои "господа противники" мои посты не читают. В лучшем случае - бегло просматривают в поисках цитат, которые можно эффектно выдрать из контекста. И, наконец, е) меня и таких, как я надо выгонять из Дайри.

Что это за невероятный бред? Это же надо было тебя вообще после литра спирта так читать, чтобы такого нагнать!
22.08.2014 в 10:47

Это же Ангамандо, чувак!..
Курумо Морхеллен, у меня уже давно даже не фэйспалм, а фейсхвост уже какой-то. Не знаю, плакать мне , смеяться, или злиться. Предпочитаю смеяться, это менее затратно по нервам. ))
22.08.2014 в 15:25

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Точнее - доказательство чего?

Что вас друзья защищают и вас нельзя трогать по их мнению.

Я уже молчу о том, что так перемывать человеку кости за его спиной не могут даже бабки у подъезда...

А перемывать кости Толкину она имеет право?
22.08.2014 в 15:47

Это же Ангамандо, чувак!..
Ilwen, а Вы в курсе основной разницы между мной и Профессором? Так вот, она - в том, что Толкин, в отличие от меня - признанный состоявшийся классик. И всё, что им написано - часть общего культурного достояния человечества, всеобщее достояние. Поэтому когда обсуждают Профессора (или другого выдающегося деятеля культуры), получается критика и публицистика. А я, увы и ах, стать общим достоянием не успел. Поэтому получаются сплетни. Скорее всего, Курумо Морхеллен имел в виду именно эту разницу.
22.08.2014 в 17:52

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Поэтому когда обсуждают Профессора (или другого выдающегося деятеля культуры), получается критика и публицистика.

Никакой разницы не вижу между тем, что вы говорите про Толкина, и тем, что мы говорим про вас. Так же обсуждаем вами сказанное.
22.08.2014 в 19:10

И будет небо там, где будем мы (с)
Разница в том, что в первом случае обсуждается в большей степени творчество, а письма тут поскольку постольку, а во втором - сам человек. Причем выводы из высказываний сделаны настолько странные, что создается впечатление, будто эти самые высказывания читали задом наперед. Например, как из слов топикпастера о том, что он хочет спора и критики делается вывод, что он няша и критики не хочет, я не поняла.
22.08.2014 в 19:13

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
что он хочет спора и критики делается вывод, что он няша и критики не хочет, я не поняла.

Это не мы делали такой вывод, а друзья ТС.
22.08.2014 в 19:18

И будет небо там, где будем мы (с)
Ilwen, но говорили-то вы об этом все хором. Но друзья, конечно, да, постарались. "Избави меня, Боже, от друзей моих, а с врагами я сам разберусь"))
22.08.2014 в 19:38

Это же Ангамандо, чувак!..
Айлэмэ, и опять троекратное ура твоим формулировкам!

Разница в том, что в первом случае обсуждается в большей степени творчество, а письма тут поскольку постольку, а во втором - сам человек.

Ilwen, если Вам это не очевидно, то кто ж Вам доктор, кроме Маюри Куроцучи?
22.08.2014 в 19:40

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Айхалли Хиайентенно, так и мы не обсуждали вашу личную жизнь, например, а только ваши слова.
22.08.2014 в 22:33

Это же Ангамандо, чувак!..
Ilwen, хорошо, попробую объяснить чуть по другому. Если когда-нибудь я стану классиком и достоянием мировой ноосферы, то лет через сто появится некий блоггер и не один, который будет самозабвенно писать, например, о том, что повторяемые в разных вариациях мотивы грядущего техногенного сверхчеловечества люто сквикают, а автора характеризуют, как злобного социофоба, а еще есть версия, что автор вообще, страшно сказать, тайный фашист. И я не перевернусь в гробу, потому что это будет нормально. А ту длинную колбасу комментов я читал внимательно и там реально сплетни и попытки ставить диагноз по аватарке, среди которых нет ни одной верной. Так что звиняйте уж, мамо, если бы самым активным участникам того треда было хоть какое-то дело до моих слов, они бы хотя бы за постами моими внимательнее следили. А так действительно получается "Рабинович напел", и, кстати, кто был этим Рабиновичем - уж не вы ли?
22.08.2014 в 22:47

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
среди которых нет ни одной верной

Так вы и Толкину неверные диагнозы ставите.

уж не вы ли?

Нет, не я.
23.08.2014 в 04:35

Прошу любить и не жаловаться.
Ilwen, Так вы и Толкину неверные диагнозы ставите.

Да и Вы тоже. Самые верные диагнозы ему ставил его собственный лечащий врач. И ни мы, ни вы таковыми не являемся. :-D
23.08.2014 в 12:04

Это же Ангамандо, чувак!..
Ilwen, у меня сложилось впечатление, что Вы мне тут решили что-то вроде отомстить за Профессора. Ну так вот, не надо. Профессору ни жарко ни холодно от каких угодно мнений, а Вы выглядите маньячкой.