Какая Саурявка!

Или же, хотя прямо в текстах этого нет, Мелькор в процессе своего конфликтерства постепенно сошёл с ума и превратился в такое, что у Валар другого выхода не было
Профессор писал о его "нигилистическом безумии". Так что все-таки сошел.

((((

Значит, увы, да.

Согласись, эта версия примиряет все остальные основные версии между собой. Да, Мелькор восстал, но Эру ничего не сделал с этим - не по глупости и равнодушию, а потому что знал, что это необходимо. Да, в начале времён Мелькор был могуч и прекрасен, у него вполне могли быть Эллери Ахэ, Рыцари Твердыни, да мало ли кто ещё замечательный и няшный. Но по необходимости Отступник вполне себе морготил, и очень сурово. А потом у него психика не выдержала, так что, к сожалению, беднягу пришлось убирать. Тоже трагедия, но внушающая уважение, а не слюняво-сопливая история о том, как "все обижали бедную Танечку-Мелькорочку".

Айхалли Хиайентенно, насчет Эллери Ахэ - смотря в каком формате.
Некие племена авари, жившие под защитой Утумно - допустим. Вопрос, куда они делись потом.
Потому что в казнь с орлами и прочий нарочитый садизм Валар, уж прости, не верю. Абсолютно не обоснованная жестокость. Полагаю, у Стихий была возможность нейтрализовать Эрухини быстро и безболезненно (поместить в Мандос, усыпить в садах Лориена). Вспомним заточение Ар-Фаразона и его армии в Пещерах Забвения - они пошли войной на Валинор, но их почему-то никто не истязал.
Если все же признавать это каноном, тогда и Манве следует признать либо безумцем, либо, по меньшей мере, травматиком (но откуда такая травма?). А в Эру, который посадил на трон Короля Мира подобное создание, я верю еще меньше.
Хотя, конечно, Эллери Ахе могли бежать далеко на восток во время Войны Могуществ. В дальнейшем они услышали о том, во что превратился их наставник, и просто побоялись возвращаться.

Рыцари Твердыни - да, люди на стороне Моринготто сражались, за исключением знаменитых Трех родов эдайн.

Помню, в одном фанфике была очень печальная история, где Унголианта (там она просто Айну) видит после бегства из Валинора, во что превратился Мелькор, и просит его стать прежним. А он уже Моргот-Моргот.

Но тогда у нас получается (Вдохнули-выдохнули, посчитали до девяти, никого не убили), что мятеж Мелькора вполне себе устраивает Эру.
А может получается, что свобода воли своего создания для Эру превыше идеального осуществления своих планов?

Tyelkormo Turkafinwe, между "Эллери Ахэ были" и "Эллери Ахэ бывли ровно так, как оисала Ниенн"Ах до буквы точно" может быть какая угодно разница.
Эти орлы голодные и меня страшно смущали с первого прочтения. И даже не потому что "Манвэ - няшечка и не моггёт" (Хотя Манвэ - няшечка)))). А в том, что эти казни валинорские в логику событий не влазят. (Или влазят, но при одном условии: Эллери истязали, чтобы шантажировать чем-то Мелькора. Но как раз этого НЕТ в тексте о казнях, напротив, так ясно сказано, что Мелькор и так был на что угодно согласен, лишь бы не трогали его учеников и валялся в ногах у Манвэ, умоляя прекратить экзекуцию. Другой вариант: Манвэ стал инфернитом (см. построения Иара Эльтерруса), в теории возможно, конечно, но в тексте это никак, опять же, не объясняется). В общем, так или иначе, лично я наличие этих казней объясняю себе тем, что в первый вариант ЧКА (В последнем казней нет вообще) попал не рассказ об этих событиях, а воспоминание о чьём-то (Скорее всего самого автора) кошмаре по мотивам этих событий. А на самом деле, если какая-то "зачистка" Эллери и была, то была она, как ты и сказал, безболезненной. Потому что устраивать шельмование такое нет никакого смысла, а Манвэ не маньяк-серийщик, чтобы ему могло прийти в голову устроить что-то подобное просто для своего удовольствия. Ну, не мог он этого хотеть. Противоестественно это желание для Валы.
В то, что Тулкас мог сжечь город - увы, верю. Война всё-таки, это могло быть трагическим стечением обстоятельств. Остальные эти самые авари действительно могли отложиться впоследствии от Мелькора, потрясённые трагической участью собратьев, например. Или сам Мелькор разогнал их от себя, будучи в неадеквате опять же из-за страшной участи гэлломэйцев. Много как в теории может быть. Но в любом случае это должно быть ЛОГИЧНО.

Веятель, А может получается, что свобода воли своего создания для Эру превыше идеального осуществления своих планов?

А как же тогда сказать насчёт свободы воли многих остальных созданий, которые неизхбежно пострадают из-за мелькоровых художеств?

Допустим, я хочу взорвать дом. (На самом деле я этого не хочу, но это пример). Председатель ТСЖ меня пытается отговорить от безумного предприятия, но в конце концов, поняв, что бесполезно, отступает. Я взрываю дом - в этом моя свобода воли. Но в доме помимо меня ещё толпа жильцов - и их свобода воли грубо разрушена из-за попустительства председателя, ведь они все явно не хотели оставаться без квартир. Как-то очень сомнительно с этической точки зрения выглядит благой Эру, беззаботно приносящий сонмы ещё не рождённых разумных в жертву свободе воли своего первенца...

Вообще, формулируя свою это гипотезу о Мелькоре-конфликтере, чёрном прогрессоре я взял за аксиому, что Эру благ, мудр.и по умолчанию заботится обо всех живущих.
А если Эру ни хвоста не благ, то там могло быть вообще всё что угодно, в том числе и так, как в примере с домом. Эру закона о свободе воли не нарушал, у него руки чистые, а во всём дальнейшем пусть будет сам Мелькор и виноват, а илуватарова хата с краю... Но о чём-то подобном противно даже задумываться.

см. построения Иара Эльтерруса
Увы, его тексты у меня не пошли совсем.

Но в любом случае это должно быть ЛОГИЧНО.
Вот именно.
У меня логика следующая: Валар имеют некую возможность устранить группу Эрухини, которые могут представлять опасность для Валинора. В профессорских текстах есть как раз такой эпизод с высадкой войска Ар-Фаразона. Вооруженных (!) и агрессивных людей не уничтожили, а лишь заточили до конца времен.
А Эллери Ахэ даже сами на Валинор не нападали.
Между прочим, орки - тоже потомки эльфов, пусть и искаженных, на службе Мелькора. Причем куда более агрессивные, нежели Эллери Ахэ. И их почему-то не пытаются переловить и передать на показательный суд. Убивают - да, но именно в ходе военных действий.

Вот-вот. ((
Ниеннин канон тоже трещит по швам, если присмотреться. И не только в том, что касается Эллери.

Либо канон ЧКА описывает некую альтернативную параллельную Арду/Арту.
Потому что в мире, где Эллери Ахэ казнили таким образом, людей, внявших словам Саурона, и орков должны были мучить еще страшнее. Да и вообще куда строже карать за отпадение от Замысла.
Тем более в самой ЧКА один из псевдосветлых говорит, что дурную траву надо вырывать с корнем. И вроде как все согласны, что последователей Тьмы пора уничтожать. Однако, как известно, к моменту событий "Властелина Колец" на стороне самого сильного из учеников Отступника оказалось энное количество людей Востока, орков и троллей. А это уже конец Третьей эпохи. Напрашивается вопрос: что же эти Светлые за три эпохи + Предначальную все эти нехорошие сорняки так и не выкорчевали? Тем более Мелькор за гранью был с конца еще Первой.

Оххх... Если начать расченять ЧКА, исходя из её буквализма, боюсь, не получится даже "параллельно-перепендикулярной". Ибо всё изнутри развалится - слишком противоречиво.

Айхалли Хиайентенно, как же должен был поступить "председатель", чтобы остаться благим? Взрыватель от своих намерений не отказывается, значит, нужно его ограничить, т. е. принудить действовать так, а не иначе, дабы не пострадали остальные. Способы ограничения следующие: 1) ограничить на уровне действий (спички отобрать, в Мандосе квартире запереть) 2) ограничить на уровне мыслей (вырезать из сознания намерение взрывать).
Если Эру займется первым, это представляется мне просто-напросто несправедливым. Неравенство в силе очевидно. Выбросить Мелькора за Чертоги Безвременья для Эру все равно что взрослому выставить ребенка из песочницы, чтоб другим куличики не ломал. Эффективный метод, но благость его сомнительна.
Если Эру займется вырезанием мыслей, а для него, всемогущего, это не проблема, то можно ли будет оставшееся в голове айну назвать "свободной волей"? Свободная воля, как известно, может выбрать то или иное. Здесь же Мелькор будет вести себя "как надо" не потому что он так выбрал, а потому что самой мысли о бунте он лишен. А лишать свободной воли и быть благим одновременно нельзя.
Если же несправедливый, не считающийся с волей своих созданий Эру, все таки покажется кому-то благим, то прямая им дорога в ЧКАшный Валинор.

Теперь рассмотрим Эру "не принуждающего". Что в этом случае мешает ему быть благим? То что в его мире возможно наличие таких вот "взрывателей", оставляющих других жильцов без дома? Но, раз принуждения нет, то, значит, взрыватель действует так, как он сам выбрал. Кто виновен в этом выборе: даритель свободной воли или её носитель?

И последнее. Если "председателю" важнее всего целостность дома, зачем населять его непредсказуемыми своевольными живыми людьми? Тогда в каждую квартиру надо поселить куклу, любоваться воплощением плана и ловить кайф.

Веятель, как же ты здорово умеешь раскладывать всё по полочкам?... Мне как-то даже сейчас достойно не ответить (Температурю немножечко, соображаю плоховато). Я завтра тут перечитаю и подумаю, ладно?

Айхалли Хиайентенно, еще спрашиваешь... Отдыхай, выздоравливай. Все остальное пусть хоть до Второго Хора ждет.

Айхалли Хиайентенно, видимо, поэтому ЧКА лучше воспринимают те, для кого на первом месте эмоциональный накал. А вот любители логических построений плохо понимают.

Я читал ЧКА (Первую)прежде всего как некую "симфонию ощущений". И нравилось. Очень. Но фактологически её лучше вообще не разбирать.
Так же ЧКА (Всем трём) спасибо за ах"энн, описание некоторых традиций и верований северян - в общем, за любую информацию этнографического характера! Третья и последняя версия ЧКА "додала" ещё и орков немножко.
А вот сами по себе "ЧКА-версии героев "Сильма" хочется просто выбросить.