Про Свет, Тьму, дрянь и верибельность.

вторник, 04 августа 2015

01:01

Это же Ангамандо, чувак!..

Подумалась мне тут вот какая мысль.

Уж, кажется, как только ругательски не изругали бедную ЧКА, и страдания больно там, дескать, перешкаливают, и метафизика Арды, тщательно проработанная Профессором, поставлена с ног на голову, и внутренняя логика-то хромает, и... и... Особенно достаётся первой версии, той, которая с орлами и белыми скалами, это, мол, из всей имеющейся апокрифики самый ужос-ужос.
И тем не менее, ЧКА продолжают читать. ЧКА продолжают осмысливать. И зачастую приходят к выводу, что не смотря на всё вышеперечисленное, оная ЧКА на эмотивном уровне всё равно верибельнее, чем тот же "Сильм".
читать дальшеПочему? Да вот почему, я, как раз, и построил гипотезку о том, какова хотя бы одна из причин этой верибельности.
Она, эта причина, лежит вовсе не ард(т)овских реалиях, а вполне себе в материях земных, пореальных и каждодневных. А конкретно - в том, что заметных примеров выдающегося эльфийского благородства окружающий фэндом и вообще, жизнь нам предоставляет очень мало. А вот "светоты по ЧКА", как на грех, вокруг пруд пруди.
Стоит тебе дать малейшую слабинку, чем-то отличиться от общепринятых стандартов, пусть даже не в дурную, а просто в некую иную сторону, оказать себя в чём-либо этически неоднозначным, а то и просто оказаться кем-либо обвинённым в таковой неоднозначности, как, с огромной вероятностью, вокруг тебя нарисуются ОНИ. Судьи с Маханаксара. Готовые тебя орлам скормить. Красиво формулирующие и абсолютно спокойные, безмятежно уверенные в собственном святом праве это делать, они будут самозабвенно защищать от мерзкого тебя что-нибудь. Всё, что угодно - толкиновский канон, права животных, традиционные семейные ценности, дедов, которые воевали - какая, собственно, разница, варианты здесь зависят исключительно от того, в чём конкретно ты, имярек, подставился, читай - просто высунулся. Совершил жизненную ошибку, поссорился не с тем юзером, выразил спорную мысль, признался, что у тебя нестандартная ориентация, в общем - сделал что-то, что может сделать любой живой человек (Кроме маханаксарцев, конечно же, нет, маханаксарцы тоже ошибаются и совершают разные неоднозначности, но СЕБЕ-то, как раз, они это легко прощают. Это же не какой-то там ничтожный жалкий ты, это целые ОНИ).
И даже не думай, имярек, что этот образовавшийся стихийно вокруг тебя Круг Судеб действительно интересует то, что ты на самом деле хотел сказать, или почему ты совершил такой-то и сякой-то поступок, или кто и из-за чего с кем там поссорился. Ты можешь охрипнуть, призывая тебя выслушать, но это совершенно бесполезно. Потому что ОНИ уже заранее всё для себя решили и заранее же приговорили тебя к орлам. Никакое там установление истины никого, кроме тебя, имярек, не волнует, ОНИ знают, что пришли к тебе не за этим. ОНИ пришли поиграть в непогрешимо мудрых судей, а тебя, имярек, попросту использовали в качестве реквизита. Зачем им надо играть в непогрешимую мудрость легко понять, перешерстив хотя бы пару книг по психологии. Тех, в которых сказано достаточно много и про сублимации, и про иерархическое мышление, и про эффект переноса, и про "синдром вахтёра", и... и... В реале же такие же "маханаксарцы" будут с удовольствием дружить против неугодного соседа или сотрудника. Или с радостным улюлюканьем травить самого невезучего товарища по учёбе.
И вот только не надо предполагать, что все школьные несправедливости в школе и остаются. Про смысл понятия "инфантильность" тоже есть в базовых книжках по психологии. И некоторые сограждане, на всеобщее несчастье, умудряются оставаться школотой и тридцать и в пятьдесят. Зарабатывая кучу денег и имея собственных уже школьного возраста детей.
Не дай никто никому попасться им на зуб, лучше уж подвергаться всамделишнему судебному преследованию, конечно при условии, что следователи и судьи - не такие же "маханаксарцы", а люди, реально заинтересованные в том, чтобы разобраться в происшествии. Вот только таких разбирающихся и в реале и в сети, увы, ничтожно мало.
И так, к вам приходят ОНИ. Неважно даже, в сети или в реале. ОНИ - те, кто от вас готов грудью что-то там защищать. Почему от вас? Потому что от вас элементарно легче. Расшугать по углам какое-нибудь там сообщество неравнодушных к какому-либо общественно неодобряемому -изму в разы незатратней и безопасней, чем выйти, допустим, на демонстрацию против этого самого -изма, где есть, увы, реальная опасность того, что нанесут травму, заберут в полицию, уволят с работы и т. д. А галочку за доброе и благородное дело можно себе мысленно с успехом поставить. Однажды пришлось наблюдать в маршрутке, как некая тётка со злым лицом скандально требовала уступить себе место... - правильно - от девушки классически студенческого вида. При этом в той же маршрутке, вальяжно развалясь, "припухали" здоровенные коротко стриженные мужики, и ведь, вроде как, у нас в стране ещё считается нормой вежливости, что место женщине должен уступить МУЖЧИНА. О чём другая дама и сделала замечание наезжающей тётке. Ответ был всеобъемлюще иллюстративен: ЭТИ? Да они ж сразу пошлют. Сапиенти сат, как говорили древние римляне.
Почему такими методами? А потому что ИХ убеждённость в их святой правоте развязывает им языки и руки. У каждого из НИХ есть в ИХ собственных глазах что-то такое, что априорно ставит их выше вас. В ЧКА этим чем-то всегда объявлялась верность замыслам Единого. А вот, например, в характернейших крапивинских сюжетах звучало вместо этого что-то в духе: мы не можем ошибаться, потому что мы - ПЕДАГОГИ. Что это есть такое в самой коренной сути? Правильно - ровно то, чем обосновывались всегда самые страшные преступления человечества, в том числе и печально знаменитые нацистские. МЫ по какому-то параметру априорно лучше, чем не-МЫ, поэтому всех, кто не-МЫ имеем право жечь-грабить-насиловать. Ну, или хоть давить, как гнид всякий раз, когда нам этого почему-либо захотелось.
Так или иначе с проявлениями "маханаксарства" сталкивалось в своей жизни большинство нормальных людей. Кого-то травили в школе, кому-то приписывали, не разбираясь, какой-то неблаговидный поступок, или квалифицировали в преступление некую жизненную ошибку, а то и вовсе беду. Подвергают же остракизму и инвалидов, и жертв изнасилования. И так как буквально едва ли не каждый живущий сам сталкивался с чем-то подобным - стоял на золотых плинах Маханаксара, то неудивительно, что в классические сюжетные ходы ЧКА - верится! Потому и верится, что сюжеты-то эти для нас - выстраданные. И не могла, ну, никак не могла Ниенн"Ах вывести в своём произведении не Тано-страдальца, одерживающего исключительно моральные победы, а брутального дядю с Грондом, которому палец в рот не клади, а то руку про самые яйца оттяпает. Не укладывается такой дядька в эту подлую - пожизненную логику такого сюжета.
И весь "Сильм" с его благородными героями и ПО ПРАВУ наказуемой Тьмой не особо-то органично укладывается. Скорее уж, с акцентом "В нашей реальной жизни так, конечно, не бывает, но дайте хоть помечтать". И не будет укладываться. До тех пор, пока люди не научатся называть вещи своими именами и не перестанут прикрывать свою ЛИЧНУЮ неприязнь всевозможными более высокими и всеобщими мотивами. Потому что ассоциативная цепочка типа "Свет = Хорошее = Добро = То, к чему надо стремиться" прошита слишком глубоко в культурном коде. Но тем не менее, невероятно трудно верить в какой-либо свет, если практически все, кто декларируют себя защитниками хорошего и доброго "вот настолько по Ниенне".

@темы: Избранные разМЫШления., Не было в Замысле... А тут есть, Фэндомное.

URL

Грустные словенцы сразу после 1 гола все воскрсенье занималась уборкой, до сих пор наприятно б... О, этот образ мне привычен Безумно туп, но симпатичен :...

Веселое бешенство... Пузырьки смеха, бегущие наперегонки ... Одной из «прелестей жизни» для многих людей и является им... настроение милое такое.. даже не верится, что самый трудн...

Комментарии

04.08.2015 в 01:19

Вражинушка, ну что же Вы творите? Сманиваете Перводомовца на покупку ЧКА хотя бы для ознакомления)

URL

04.08.2015 в 01:25

Курумо Морхеллен

Прошу любить и не жаловаться.

Ehrlich, лучше качай первую версию. Её в бумаге сейчас не достанешь, их было всего 7000 экземпляров... Ищи "На крыльях Чёрного Ветра".

URL

04.08.2015 в 01:28

Айхалли Хиайентенно

Это же Ангамандо, чувак!..

Да, первая версия, как раз таки, эмоционально "выстрелила" сильнее, чем последующие.
~~А ещё там не сказано открытым текстом, что Феанор - сволрочь~~

URL

04.08.2015 в 01:36

Курумо Морхеллен, глаз, дружище, глаз...
А достать, в принципе, на Алибе можно многое, если уметь=)

Айхалли Хиайентенно, спасибо))
Мне, как человеку, неравнодушному к истории, всегда были интересны разные точки зрения на личность\событие\период. Ну и ПКА та же после Сильма ОЧЕНЬ изменила представление о Валарнике, я вообще глянец не люблю ни в каком виде. Да, я забыл название фика, но я не люблю даже когда Первый Дом глянцуют. Везде есть свои плюсы и минусы, ИМХО.

URL

04.08.2015 в 01:51

Magnus Bane

"Истинная любовь не умирает"(с)\"Зомби тоже катят!"(с)\"Может, я идиот, но рассветы весны с изначальных времён спят на наших плечах"(с) "И Бог Войны покой небес хранит надёжнее солдат"(с)

Ehrlich, Первый Дом не идеален, но как же я не люблю, когда их делают сволочами! А есть такие ненавистники Первого Дома.
Айхалли Хиайентенно, я-то, как раз, нарывался на агрессивных антислэшеров и\или канонистов. Притом, в обоих моих фэндомах. О_о... Так что, понимаю! И вообще... у меня есть свой фанон - он несколько глючный, но есть. Насчёт Феанаро и Мелькора.
А ещё там не сказано открытым текстом, что Феанор - сволрочь Я вообще был в шоке, что из Феанаро в последующих ЧКА ТАКОГО маньяка сделали, что мне аж хреново стало! :horror:

URL

04.08.2015 в 01:56

Айхалли Хиайентенно

Это же Ангамандо, чувак!..

Мне тоже как-то сплохело. И даже не потому что он сволочь, сволочи, они бывают. А потому что он там - какой-то зомби Замысла. А я не могу представить себе Феанора-марионетку. Какого угодно отморозка - могу, а вот марионетку - не могу и всё.

URL

04.08.2015 в 02:11

Kanafinwe, есть, есть такие "орлы с перьями, растущими из мозга", увы(( Но вообще тихо задрало, что из Фенорингов лепят таких "ужас-ужас-зверюг-садюг"(с) по выражению одной мудрой леди. Ага, стррррррашный зверь Макалаурэ. Или Амбарусса ваще. (которых обоих хочется тискать)))). И поэтому я страшно далек от фандома, мы раз в месяц с хорошим человеком за чашечкой чая про Сильм поговорили - и окнорм.

URL

04.08.2015 в 02:17

Курумо Морхеллен

Прошу любить и не жаловаться.

Ehrlich, эй, эй, а мы кто? :gigi:

URL

04.08.2015 в 02:21

Айхалли Хиайентенно

Это же Ангамандо, чувак!..

Уж точно не нормальные ЛЮДИ. Мы в крайнем случае - нормальные Айнур. )))))

URL

04.08.2015 в 02:39

Курумо Морхеллен

Прошу любить и не жаловаться.

Айхалли Хиайентенно, ну, фэндома же кусок. :gigi:

URL

04.08.2015 в 02:40

Курумо Морхеллен, Айхалли Хиайентенно, тискательные Темные))) а Финдарато - тискательный арфинг))))
Для меня фандом - это те, кто меряются с какого года они, как в том анекдоте...

URL

04.08.2015 в 02:41

Айхалли Хиайентенно

Это же Ангамандо, чувак!..

Я не фэндома кусок, я по жизни такой упоротый.))) И ты - тоже, не обольщайся. )))))))))))))))

URL

04.08.2015 в 02:44

Курумо Морхеллен

Прошу любить и не жаловаться.

Ehrlich, Айхалли Хиайентенно, а я, наивный, полагал, что так зовутся все поклонники того или иного произведения... :gigi:

URL

04.08.2015 в 02:47

Айхалли Хиайентенно

Это же Ангамандо, чувак!..

Ну, ладно, ладно... Согласюсь. Хотя... Курумо, ты знаешь, кто такой зануда? ))))))))))))))))

URL

04.08.2015 в 02:51

Курумо Морхеллен

Прошу любить и не жаловаться.

Айхалли Хиайентенно, тебе назвать 500 пунктов, почему я не зануда? :lol:

URL

04.08.2015 в 02:59

Курумо Морхеллен, для меня фандом - именно тусовка, где меряются тем, с какого года ты в ней. А я так... люблю хорошие книжки, интересных собеседников и не напрягаюсь=)

URL

04.08.2015 в 03:01

Курумо Морхеллен

Прошу любить и не жаловаться.

Ehrlich, просто я это слово воспринимаю стандартно. :gigi:

URL

04.08.2015 в 03:02

Айхалли Хиайентенно

Это же Ангамандо, чувак!..

Курумо Морхеллен, :hlop:

Ehrlich, соглашусь, пожалуй. Может быть, когда-то так называемый фэндом и был чем-то большим, чем просто тусовка-вокруг-такого-то-культурного-продукта, то мне ни разу не удавалось застать эти времена.

URL

04.08.2015 в 03:21

Айхалли Хиайентенно, вот поэтому я просто обсуждаю книги))) а кто и с какого года, лично мне все равно. ИМХО, нужная книга найдет меня в нужном возрасте, как было с Бродским, когда я почувствовал, что "дорос", или с Сильмом.

URL

04.08.2015 в 03:24

Курумо Морхеллен

Прошу любить и не жаловаться.

Ehrlich, это да, иногда книги на полках ждут нас, когда мы до них "дозреем".

URL

04.08.2015 в 07:08

Для меня Арда - это мир, где этика имеет значение во всех процессах, а зло все же наказывается. Поэтому люблю ее "по Сильму".

ОНИ пришли поиграть в непогрешимо мудрых судей
Ключевое слово: "поиграть". Они могут вменять людям в вину реальные преступления: мошенничество, жестокое обращение с детьми и т. д. Но почему-то никто из них никуда не звонит и не пишет. Включая тех, кто называет себя свидетелями или пострадавшими.

URL

04.08.2015 в 08:41

DarkkFreya

Brain, why you no cooperate?

Если у кого-то будут проблемы с нахождением той самой первой ЧКА - могу за делиться, у меня она есть, отважно спасенная из старого сломанного компа

)

URL

04.08.2015 в 11:50

Magnus Bane

Ehrlich, знаешь, к счастью, не все так воспринимают Первый Дом и в фэндоме есть и адекватный народ

Просто они не особо в почёте у господ-канонистов.
для меня фандом - именно тусовка, где меряются тем, с какого года ты в ней. А я так... люблю хорошие книжки, интересных собеседников и не напрягаюсь=) Ну, это как раз - неправильные члены фэндома

Я тоже вот - считаю, что человек может придти к чему-то в любое время и найти единомышленников.
Курумо Морхеллен, 500 пунктов - это по-нашему! :lol2:

URL

04.08.2015 в 12:47

Seiya Kamikaze Fighter

мирный атом в каждый дом!

Айхалли Хиайентенно,
Ну да, основная мысль подмечена верно.
Проблема актуальна, потому и цепляет)

URL

04.08.2015 в 14:02

DarkkFreya

Brain, why you no cooperate?

Кстати, была у меня когда-то шальная мыслЯ перевести ЧКА (именно первое издание) на английский. Чтобы иностранцы могли пройти тот же путь, что и мы. Но я не думаю, что потяну это - все-таки, хоть я и понимаю инглиш на инженерно-бытовом уровне, достаточном для бесед с заказчиками и просмотра фильмов и сериалов в оригинальной озвучке, сомневаюсь, что этого хватило бы для художественного перевода. Кто-то оттуда уже пытался перевести третье издание, которое прилично покороче, но не выдержал - перевод увял, не дойдя даже до Эллери Ахэ

К тому же ах'энн сам по себе ужасающе тяжел для вменяемой транслитерации - в английском банально не хватает звуков, таких естественных и привычных для нас. Та же проблема, увы, будет и с Квэлльерном

Правда, вроде как проблему недостающих звуков можно поправить диактрикой, т.е. буквами со всякими точками, штрихами и галочками сверху, которые многие любят ставить в именах персонажей на евросерверах WoW :gigi:

(так, кстати, делал и сам Профессор для квэнья, кто-то когда-то даже писал, что этот самый квэнья русскоязычному выучить легче из-за знакомого произношения, позаимствованного частично из нордических языков, близких к славянским)...
Да и сама Элхэ, думаю, отнеслась бы к этому не очень хорошо - первое издание-то теперь неканоничное с ее точки зрения

А обижать автора не хотелось бы.

URL

04.08.2015 в 14:03

Менестрель вереска

– Альк!.. Ты в порядке? – Нет. – А что случилось? – Всё. (с)

Полностью согласна с постом. Хотя я люблю ЧКА не только за это, а ещё за то, что когда я её прочитала, мне стало абсолютно понятно, "кто я, что я и почему я". Именно ЧКА-шная Арта так легла мне на душу, что даже не представляю, какой бы я была без неё (книга именно что не дала новое мировосприятие, а систематизировала и укрепила уже имеющееся), особенно без учительско-ученической идеи.

Но что особенно жизненно, так это Круг Валар, да. Я в то время, когда читала, как раз училась на психолога...И мне можно сколько угодно доказывать прелесть тренингов, но всё равно для меня это Круг Валар.

И всё "веселье", связанное с травлей в мои институтские годы, как раз после тех "кругов" и началось.

URL

04.08.2015 в 14:07

Айхалли Хиайентенно

Это же Ангамандо, чувак!..

мне стало абсолютно понятно, "кто я, что я и почему я". Именно ЧКА-шная Арта так легла мне на душу,

Плюсую много, у меня ведь то же самое было. Это помимо жизненности.

URL

04.08.2015 в 14:12

DarkkFreya

Brain, why you no cooperate?

Но все же, несмотря на трудность задачи и возможные возражения автора, очень-очень хочется, чтобы англичане и прочие американцы узнали, почувствовали ЭТО, испытали те же эмоции, что и мы, взлетели на крыльях черного ветра, научились смотреть своими глазами... И все такое :hash2:

Я вообще удивляюсь, почему апологетика темной стороны появилась впервые у нас, а не в Штатах - глюколовство как явление там тоже распространено (если судить по фэндому MLP:FiM) - они же даже на My Little Pony пишут апокрифы с Селестией-тираном и Лунной Республикой! Почему же никто не догадался проделать то же самое с Валар и светлыми эльфами? У меня объяснение только одно - Сильмариллион там непопулярен в принципе, про него очень мало кто знает вне академических кругов, а Толкиен всем знаком исключительно по фильмам Питера Джексона :lol:

А может, у них глюколовство и альтернативные трактовки по каким-либо причинам - возникли и остались явлением исключительно эндемическим, локализованным вокруг пони-фэндома. Правда, тогда странно - если можно смотреть с другой стороны на пони, почему нельзя на любой другой сериал, фильм или книгу? Увы, с другими англоязычными фэндомами я знакома мало, потому не могу сказать, есть ли там апокрифы...

URL

04.08.2015 в 14:19

Айхалли Хиайентенно

Это же Ангамандо, чувак!..

Вот тут, честно говоря, ничего не скажу, потому что сферически в вакууме не знаком с материалом.

Пополз я, на самом деле, в город, пока погода хорошая. А то сижу тут, как пнём пень, а за окном такое сверкающее голубое небо...
Мурр! Вечером постараюсь объявиться.

URL

04.08.2015 в 14:19

DarkkFreya

Brain, why you no cooperate?

Айхалли Хиайентенно,
Давай, приятной прогулки!

И, кстати, с самим материалом (My Little Pony: Friendship is Magic) рекомендую ознакомиться - очень достойная вещь, сделанная на необычно высоком для детского мультика уровне :vo:

Но я, кажется, уже где-то это говорила )

URL

1 2 Следующая → Последняя


Запомнить

Про Свет, Тьму, дрянь и верибельность.

Оторвись от земли - северный цвет...