Про Свет, Тьму, дрянь и верибельность.

вторник, 04 августа 2015

01:01

Это же Ангамандо, чувак!..

Подумалась мне тут вот какая мысль.

Уж, кажется, как только ругательски не изругали бедную ЧКА, и страдания больно там, дескать, перешкаливают, и метафизика Арды, тщательно проработанная Профессором, поставлена с ног на голову, и внутренняя логика-то хромает, и... и... Особенно достаётся первой версии, той, которая с орлами и белыми скалами, это, мол, из всей имеющейся апокрифики самый ужос-ужос.
И тем не менее, ЧКА продолжают читать. ЧКА продолжают осмысливать. И зачастую приходят к выводу, что не смотря на всё вышеперечисленное, оная ЧКА на эмотивном уровне всё равно верибельнее, чем тот же "Сильм".
читать дальшеПочему? Да вот почему, я, как раз, и построил гипотезку о том, какова хотя бы одна из причин этой верибельности.
Она, эта причина, лежит вовсе не ард(т)овских реалиях, а вполне себе в материях земных, пореальных и каждодневных. А конкретно - в том, что заметных примеров выдающегося эльфийского благородства окружающий фэндом и вообще, жизнь нам предоставляет очень мало. А вот "светоты по ЧКА", как на грех, вокруг пруд пруди.
Стоит тебе дать малейшую слабинку, чем-то отличиться от общепринятых стандартов, пусть даже не в дурную, а просто в некую иную сторону, оказать себя в чём-либо этически неоднозначным, а то и просто оказаться кем-либо обвинённым в таковой неоднозначности, как, с огромной вероятностью, вокруг тебя нарисуются ОНИ. Судьи с Маханаксара. Готовые тебя орлам скормить. Красиво формулирующие и абсолютно спокойные, безмятежно уверенные в собственном святом праве это делать, они будут самозабвенно защищать от мерзкого тебя что-нибудь. Всё, что угодно - толкиновский канон, права животных, традиционные семейные ценности, дедов, которые воевали - какая, собственно, разница, варианты здесь зависят исключительно от того, в чём конкретно ты, имярек, подставился, читай - просто высунулся. Совершил жизненную ошибку, поссорился не с тем юзером, выразил спорную мысль, признался, что у тебя нестандартная ориентация, в общем - сделал что-то, что может сделать любой живой человек (Кроме маханаксарцев, конечно же, нет, маханаксарцы тоже ошибаются и совершают разные неоднозначности, но СЕБЕ-то, как раз, они это легко прощают. Это же не какой-то там ничтожный жалкий ты, это целые ОНИ).
И даже не думай, имярек, что этот образовавшийся стихийно вокруг тебя Круг Судеб действительно интересует то, что ты на самом деле хотел сказать, или почему ты совершил такой-то и сякой-то поступок, или кто и из-за чего с кем там поссорился. Ты можешь охрипнуть, призывая тебя выслушать, но это совершенно бесполезно. Потому что ОНИ уже заранее всё для себя решили и заранее же приговорили тебя к орлам. Никакое там установление истины никого, кроме тебя, имярек, не волнует, ОНИ знают, что пришли к тебе не за этим. ОНИ пришли поиграть в непогрешимо мудрых судей, а тебя, имярек, попросту использовали в качестве реквизита. Зачем им надо играть в непогрешимую мудрость легко понять, перешерстив хотя бы пару книг по психологии. Тех, в которых сказано достаточно много и про сублимации, и про иерархическое мышление, и про эффект переноса, и про "синдром вахтёра", и... и... В реале же такие же "маханаксарцы" будут с удовольствием дружить против неугодного соседа или сотрудника. Или с радостным улюлюканьем травить самого невезучего товарища по учёбе.
И вот только не надо предполагать, что все школьные несправедливости в школе и остаются. Про смысл понятия "инфантильность" тоже есть в базовых книжках по психологии. И некоторые сограждане, на всеобщее несчастье, умудряются оставаться школотой и тридцать и в пятьдесят. Зарабатывая кучу денег и имея собственных уже школьного возраста детей.
Не дай никто никому попасться им на зуб, лучше уж подвергаться всамделишнему судебному преследованию, конечно при условии, что следователи и судьи - не такие же "маханаксарцы", а люди, реально заинтересованные в том, чтобы разобраться в происшествии. Вот только таких разбирающихся и в реале и в сети, увы, ничтожно мало.
И так, к вам приходят ОНИ. Неважно даже, в сети или в реале. ОНИ - те, кто от вас готов грудью что-то там защищать. Почему от вас? Потому что от вас элементарно легче. Расшугать по углам какое-нибудь там сообщество неравнодушных к какому-либо общественно неодобряемому -изму в разы незатратней и безопасней, чем выйти, допустим, на демонстрацию против этого самого -изма, где есть, увы, реальная опасность того, что нанесут травму, заберут в полицию, уволят с работы и т. д. А галочку за доброе и благородное дело можно себе мысленно с успехом поставить. Однажды пришлось наблюдать в маршрутке, как некая тётка со злым лицом скандально требовала уступить себе место... - правильно - от девушки классически студенческого вида. При этом в той же маршрутке, вальяжно развалясь, "припухали" здоровенные коротко стриженные мужики, и ведь, вроде как, у нас в стране ещё считается нормой вежливости, что место женщине должен уступить МУЖЧИНА. О чём другая дама и сделала замечание наезжающей тётке. Ответ был всеобъемлюще иллюстративен: ЭТИ? Да они ж сразу пошлют. Сапиенти сат, как говорили древние римляне.
Почему такими методами? А потому что ИХ убеждённость в их святой правоте развязывает им языки и руки. У каждого из НИХ есть в ИХ собственных глазах что-то такое, что априорно ставит их выше вас. В ЧКА этим чем-то всегда объявлялась верность замыслам Единого. А вот, например, в характернейших крапивинских сюжетах звучало вместо этого что-то в духе: мы не можем ошибаться, потому что мы - ПЕДАГОГИ. Что это есть такое в самой коренной сути? Правильно - ровно то, чем обосновывались всегда самые страшные преступления человечества, в том числе и печально знаменитые нацистские. МЫ по какому-то параметру априорно лучше, чем не-МЫ, поэтому всех, кто не-МЫ имеем право жечь-грабить-насиловать. Ну, или хоть давить, как гнид всякий раз, когда нам этого почему-либо захотелось.
Так или иначе с проявлениями "маханаксарства" сталкивалось в своей жизни большинство нормальных людей. Кого-то травили в школе, кому-то приписывали, не разбираясь, какой-то неблаговидный поступок, или квалифицировали в преступление некую жизненную ошибку, а то и вовсе беду. Подвергают же остракизму и инвалидов, и жертв изнасилования. И так как буквально едва ли не каждый живущий сам сталкивался с чем-то подобным - стоял на золотых плинах Маханаксара, то неудивительно, что в классические сюжетные ходы ЧКА - верится! Потому и верится, что сюжеты-то эти для нас - выстраданные. И не могла, ну, никак не могла Ниенн"Ах вывести в своём произведении не Тано-страдальца, одерживающего исключительно моральные победы, а брутального дядю с Грондом, которому палец в рот не клади, а то руку про самые яйца оттяпает. Не укладывается такой дядька в эту подлую - пожизненную логику такого сюжета.
И весь "Сильм" с его благородными героями и ПО ПРАВУ наказуемой Тьмой не особо-то органично укладывается. Скорее уж, с акцентом "В нашей реальной жизни так, конечно, не бывает, но дайте хоть помечтать". И не будет укладываться. До тех пор, пока люди не научатся называть вещи своими именами и не перестанут прикрывать свою ЛИЧНУЮ неприязнь всевозможными более высокими и всеобщими мотивами. Потому что ассоциативная цепочка типа "Свет = Хорошее = Добро = То, к чему надо стремиться" прошита слишком глубоко в культурном коде. Но тем не менее, невероятно трудно верить в какой-либо свет, если практически все, кто декларируют себя защитниками хорошего и доброго "вот настолько по Ниенне".

@темы: Избранные разМЫШления., Не было в Замысле... А тут есть, Фэндомное.

URL

О, этот образ мне привычен Безумно туп, но симпатичен :... Вот появилось ненужное компьютерное железо, решил продать... Веселое бешенство... Пузырьки смеха, бегущие наперегонки ...

Травились ядом своих снов. Лечили раны водопроводной во... Корейцы молодцы!!! буду за них болеть! Никогда не пейте пиво на скорость с канадскими девушками,...

Комментарии

04.08.2015 в 01:19

Вражинушка, ну что же Вы творите? Сманиваете Перводомовца на покупку ЧКА хотя бы для ознакомления)

URL

04.08.2015 в 01:25

Курумо Морхеллен

Прошу любить и не жаловаться.

Ehrlich, лучше качай первую версию. Её в бумаге сейчас не достанешь, их было всего 7000 экземпляров... Ищи "На крыльях Чёрного Ветра".

URL

04.08.2015 в 01:28

Айхалли Хиайентенно

Это же Ангамандо, чувак!..

Да, первая версия, как раз таки, эмоционально "выстрелила" сильнее, чем последующие.
~~А ещё там не сказано открытым текстом, что Феанор - сволрочь~~

URL

04.08.2015 в 01:36

Курумо Морхеллен, глаз, дружище, глаз...
А достать, в принципе, на Алибе можно многое, если уметь=)

Айхалли Хиайентенно, спасибо))
Мне, как человеку, неравнодушному к истории, всегда были интересны разные точки зрения на личность\событие\период. Ну и ПКА та же после Сильма ОЧЕНЬ изменила представление о Валарнике, я вообще глянец не люблю ни в каком виде. Да, я забыл название фика, но я не люблю даже когда Первый Дом глянцуют. Везде есть свои плюсы и минусы, ИМХО.

URL

04.08.2015 в 01:51

Magnus Bane

"Истинная любовь не умирает"(с)\"Зомби тоже катят!"(с)\"Может, я идиот, но рассветы весны с изначальных времён спят на наших плечах"(с) "И Бог Войны покой небес хранит надёжнее солдат"(с)

Ehrlich, Первый Дом не идеален, но как же я не люблю, когда их делают сволочами! А есть такие ненавистники Первого Дома.
Айхалли Хиайентенно, я-то, как раз, нарывался на агрессивных антислэшеров и\или канонистов. Притом, в обоих моих фэндомах. О_о... Так что, понимаю! И вообще... у меня есть свой фанон - он несколько глючный, но есть. Насчёт Феанаро и Мелькора.
А ещё там не сказано открытым текстом, что Феанор - сволрочь Я вообще был в шоке, что из Феанаро в последующих ЧКА ТАКОГО маньяка сделали, что мне аж хреново стало! :horror:

URL

04.08.2015 в 01:56

Айхалли Хиайентенно

Это же Ангамандо, чувак!..

Мне тоже как-то сплохело. И даже не потому что он сволочь, сволочи, они бывают. А потому что он там - какой-то зомби Замысла. А я не могу представить себе Феанора-марионетку. Какого угодно отморозка - могу, а вот марионетку - не могу и всё.

URL

04.08.2015 в 02:11

Kanafinwe, есть, есть такие "орлы с перьями, растущими из мозга", увы(( Но вообще тихо задрало, что из Фенорингов лепят таких "ужас-ужас-зверюг-садюг"(с) по выражению одной мудрой леди. Ага, стррррррашный зверь Макалаурэ. Или Амбарусса ваще. (которых обоих хочется тискать)))). И поэтому я страшно далек от фандома, мы раз в месяц с хорошим человеком за чашечкой чая про Сильм поговорили - и окнорм.

URL

04.08.2015 в 02:17

Курумо Морхеллен

Прошу любить и не жаловаться.

Ehrlich, эй, эй, а мы кто? :gigi:

URL

04.08.2015 в 02:21

Айхалли Хиайентенно

Это же Ангамандо, чувак!..

Уж точно не нормальные ЛЮДИ. Мы в крайнем случае - нормальные Айнур. )))))

URL

04.08.2015 в 02:39

Курумо Морхеллен

Прошу любить и не жаловаться.

Айхалли Хиайентенно, ну, фэндома же кусок. :gigi:

URL

04.08.2015 в 02:40

Курумо Морхеллен, Айхалли Хиайентенно, тискательные Темные))) а Финдарато - тискательный арфинг))))
Для меня фандом - это те, кто меряются с какого года они, как в том анекдоте...

URL

04.08.2015 в 02:41

Айхалли Хиайентенно

Это же Ангамандо, чувак!..

Я не фэндома кусок, я по жизни такой упоротый.))) И ты - тоже, не обольщайся. )))))))))))))))

URL

04.08.2015 в 02:44

Курумо Морхеллен

Прошу любить и не жаловаться.

Ehrlich, Айхалли Хиайентенно, а я, наивный, полагал, что так зовутся все поклонники того или иного произведения... :gigi:

URL

04.08.2015 в 02:47

Айхалли Хиайентенно

Это же Ангамандо, чувак!..

Ну, ладно, ладно... Согласюсь. Хотя... Курумо, ты знаешь, кто такой зануда? ))))))))))))))))

URL

04.08.2015 в 02:51

Курумо Морхеллен

Прошу любить и не жаловаться.

Айхалли Хиайентенно, тебе назвать 500 пунктов, почему я не зануда? :lol:

URL

04.08.2015 в 02:59

Курумо Морхеллен, для меня фандом - именно тусовка, где меряются тем, с какого года ты в ней. А я так... люблю хорошие книжки, интересных собеседников и не напрягаюсь=)

URL

04.08.2015 в 03:01

Курумо Морхеллен

Прошу любить и не жаловаться.

Ehrlich, просто я это слово воспринимаю стандартно. :gigi:

URL

04.08.2015 в 03:02

Айхалли Хиайентенно

Это же Ангамандо, чувак!..

Курумо Морхеллен, :hlop:

Ehrlich, соглашусь, пожалуй. Может быть, когда-то так называемый фэндом и был чем-то большим, чем просто тусовка-вокруг-такого-то-культурного-продукта, то мне ни разу не удавалось застать эти времена.

URL

04.08.2015 в 03:21

Айхалли Хиайентенно, вот поэтому я просто обсуждаю книги))) а кто и с какого года, лично мне все равно. ИМХО, нужная книга найдет меня в нужном возрасте, как было с Бродским, когда я почувствовал, что "дорос", или с Сильмом.

URL

04.08.2015 в 03:24

Курумо Морхеллен

Прошу любить и не жаловаться.

Ehrlich, это да, иногда книги на полках ждут нас, когда мы до них "дозреем".

URL

04.08.2015 в 07:08

Для меня Арда - это мир, где этика имеет значение во всех процессах, а зло все же наказывается. Поэтому люблю ее "по Сильму".

ОНИ пришли поиграть в непогрешимо мудрых судей
Ключевое слово: "поиграть". Они могут вменять людям в вину реальные преступления: мошенничество, жестокое обращение с детьми и т. д. Но почему-то никто из них никуда не звонит и не пишет. Включая тех, кто называет себя свидетелями или пострадавшими.

URL

04.08.2015 в 08:41

DarkkFreya

Brain, why you no cooperate?

Если у кого-то будут проблемы с нахождением той самой первой ЧКА - могу за делиться, у меня она есть, отважно спасенная из старого сломанного компа

)

URL

04.08.2015 в 11:50

Magnus Bane

Ehrlich, знаешь, к счастью, не все так воспринимают Первый Дом и в фэндоме есть и адекватный народ

Просто они не особо в почёте у господ-канонистов.
для меня фандом - именно тусовка, где меряются тем, с какого года ты в ней. А я так... люблю хорошие книжки, интересных собеседников и не напрягаюсь=) Ну, это как раз - неправильные члены фэндома

Я тоже вот - считаю, что человек может придти к чему-то в любое время и найти единомышленников.
Курумо Морхеллен, 500 пунктов - это по-нашему! :lol2:

URL

04.08.2015 в 12:47

Seiya Kamikaze Fighter

мирный атом в каждый дом!

Айхалли Хиайентенно,
Ну да, основная мысль подмечена верно.
Проблема актуальна, потому и цепляет)

URL

04.08.2015 в 14:02

DarkkFreya

Brain, why you no cooperate?

Кстати, была у меня когда-то шальная мыслЯ перевести ЧКА (именно первое издание) на английский. Чтобы иностранцы могли пройти тот же путь, что и мы. Но я не думаю, что потяну это - все-таки, хоть я и понимаю инглиш на инженерно-бытовом уровне, достаточном для бесед с заказчиками и просмотра фильмов и сериалов в оригинальной озвучке, сомневаюсь, что этого хватило бы для художественного перевода. Кто-то оттуда уже пытался перевести третье издание, которое прилично покороче, но не выдержал - перевод увял, не дойдя даже до Эллери Ахэ

К тому же ах'энн сам по себе ужасающе тяжел для вменяемой транслитерации - в английском банально не хватает звуков, таких естественных и привычных для нас. Та же проблема, увы, будет и с Квэлльерном

Правда, вроде как проблему недостающих звуков можно поправить диактрикой, т.е. буквами со всякими точками, штрихами и галочками сверху, которые многие любят ставить в именах персонажей на евросерверах WoW :gigi:

(так, кстати, делал и сам Профессор для квэнья, кто-то когда-то даже писал, что этот самый квэнья русскоязычному выучить легче из-за знакомого произношения, позаимствованного частично из нордических языков, близких к славянским)...
Да и сама Элхэ, думаю, отнеслась бы к этому не очень хорошо - первое издание-то теперь неканоничное с ее точки зрения

А обижать автора не хотелось бы.

URL

04.08.2015 в 14:03

Менестрель вереска

– Альк!.. Ты в порядке? – Нет. – А что случилось? – Всё. (с)

Полностью согласна с постом. Хотя я люблю ЧКА не только за это, а ещё за то, что когда я её прочитала, мне стало абсолютно понятно, "кто я, что я и почему я". Именно ЧКА-шная Арта так легла мне на душу, что даже не представляю, какой бы я была без неё (книга именно что не дала новое мировосприятие, а систематизировала и укрепила уже имеющееся), особенно без учительско-ученической идеи.

Но что особенно жизненно, так это Круг Валар, да. Я в то время, когда читала, как раз училась на психолога...И мне можно сколько угодно доказывать прелесть тренингов, но всё равно для меня это Круг Валар.

И всё "веселье", связанное с травлей в мои институтские годы, как раз после тех "кругов" и началось.

URL

04.08.2015 в 14:07

Айхалли Хиайентенно

Это же Ангамандо, чувак!..

мне стало абсолютно понятно, "кто я, что я и почему я". Именно ЧКА-шная Арта так легла мне на душу,

Плюсую много, у меня ведь то же самое было. Это помимо жизненности.

URL

04.08.2015 в 14:12

DarkkFreya

Brain, why you no cooperate?

Но все же, несмотря на трудность задачи и возможные возражения автора, очень-очень хочется, чтобы англичане и прочие американцы узнали, почувствовали ЭТО, испытали те же эмоции, что и мы, взлетели на крыльях черного ветра, научились смотреть своими глазами... И все такое :hash2:

Я вообще удивляюсь, почему апологетика темной стороны появилась впервые у нас, а не в Штатах - глюколовство как явление там тоже распространено (если судить по фэндому MLP:FiM) - они же даже на My Little Pony пишут апокрифы с Селестией-тираном и Лунной Республикой! Почему же никто не догадался проделать то же самое с Валар и светлыми эльфами? У меня объяснение только одно - Сильмариллион там непопулярен в принципе, про него очень мало кто знает вне академических кругов, а Толкиен всем знаком исключительно по фильмам Питера Джексона :lol:

А может, у них глюколовство и альтернативные трактовки по каким-либо причинам - возникли и остались явлением исключительно эндемическим, локализованным вокруг пони-фэндома. Правда, тогда странно - если можно смотреть с другой стороны на пони, почему нельзя на любой другой сериал, фильм или книгу? Увы, с другими англоязычными фэндомами я знакома мало, потому не могу сказать, есть ли там апокрифы...

URL

04.08.2015 в 14:19

Айхалли Хиайентенно

Это же Ангамандо, чувак!..

Вот тут, честно говоря, ничего не скажу, потому что сферически в вакууме не знаком с материалом.

Пополз я, на самом деле, в город, пока погода хорошая. А то сижу тут, как пнём пень, а за окном такое сверкающее голубое небо...
Мурр! Вечером постараюсь объявиться.

URL

04.08.2015 в 14:19

DarkkFreya

Brain, why you no cooperate?

Айхалли Хиайентенно,
Давай, приятной прогулки!

И, кстати, с самим материалом (My Little Pony: Friendship is Magic) рекомендую ознакомиться - очень достойная вещь, сделанная на необычно высоком для детского мультика уровне :vo:

Но я, кажется, уже где-то это говорила )

URL

1 2 Следующая → Последняя


Запомнить

Про Свет, Тьму, дрянь и верибельность.

Оторвись от земли - северный цвет...