Это же Ангамандо, чувак!..
Как всегда - в одних комментах зашёл интересный разговор, а у меня как руки зачесались вместо простынищи комментариев написать просто псто о королях, капусте и нормальности. И в особенности - о последней.
Разговор в комментах крутился сначала вокруг одного неприятного явления, которое, увы, наверно, многие наблюдали. Явление следующее: вот был себе человек - неформал какой-нибудь, неформатный весь такой, оригинальный весь такой. А потом растрескался в его, человека, жизни, какой-нибудь жваткий бамс, и стал человек позиционировать себя как "нормального". Причём, обычно - очень агрессивно позиционировать. В ключе "я-то такой умный, вырос из ваших песочниц, а вы все дураки и не лечитесь".
Выглядит это довольно мерзко. По словам топикстартера смахивает на предательства, с моей точки зрения попросту смотрится как-то глупо. И исключительно инфантильно, что создаёт весьма уродливый контраст со смыслом пылких деклараций такого вот "поумневшего" о том, что он-де "повзрослел" и "перерос".
Потом разговор свернул в сторону вечного вопроса о том, почему зачастую такие без сомнения полезные свойства человека, как ответственность, серьёзность, адекватность и т. д. как-то противопоставляют "умению упарываться и радоваться жизни"? Нет, конечно, "во многих знаниях - многие печали", и чем больше ты набираешь в жизни какого-никакого философского опыта, тем более скорбным рискует стать твой взгляд на мир, это ещё классики подметили. Но чаще-то это противопоставление подносится в спорах чуть иначе: либо ты - сУрьёзный-успешный-ответственный-с трезвым взглядом на мир, либо в сказочки веришь и в спорах интернетных "фиялкою трепетной себя оказываешь". (В конце концов, спору об эскапизме в фэндомах ничуть не меньше лет, чем самим фэндомам).
читать дальше

Разговор в комментах крутился сначала вокруг одного неприятного явления, которое, увы, наверно, многие наблюдали. Явление следующее: вот был себе человек - неформал какой-нибудь, неформатный весь такой, оригинальный весь такой. А потом растрескался в его, человека, жизни, какой-нибудь жваткий бамс, и стал человек позиционировать себя как "нормального". Причём, обычно - очень агрессивно позиционировать. В ключе "я-то такой умный, вырос из ваших песочниц, а вы все дураки и не лечитесь".
Выглядит это довольно мерзко. По словам топикстартера смахивает на предательства, с моей точки зрения попросту смотрится как-то глупо. И исключительно инфантильно, что создаёт весьма уродливый контраст со смыслом пылких деклараций такого вот "поумневшего" о том, что он-де "повзрослел" и "перерос".
Потом разговор свернул в сторону вечного вопроса о том, почему зачастую такие без сомнения полезные свойства человека, как ответственность, серьёзность, адекватность и т. д. как-то противопоставляют "умению упарываться и радоваться жизни"? Нет, конечно, "во многих знаниях - многие печали", и чем больше ты набираешь в жизни какого-никакого философского опыта, тем более скорбным рискует стать твой взгляд на мир, это ещё классики подметили. Но чаще-то это противопоставление подносится в спорах чуть иначе: либо ты - сУрьёзный-успешный-ответственный-с трезвым взглядом на мир, либо в сказочки веришь и в спорах интернетных "фиялкою трепетной себя оказываешь". (В конце концов, спору об эскапизме в фэндомах ничуть не меньше лет, чем самим фэндомам).
читать дальше

Кстати, убедилась, что они есть практически в любой среде. К примеру, в среде кукольников часто читала высказывания, типа "Я вырос из момоко и купил БЖД, как, впрочем, и все нормальные люди" или "Все уже продали своих Поппи Паркер, а я ещё нет, ну надо же". Я уж не говорю про "Учись/плети/вышивай/пой, пока тебе делать нечего, а вот потом-то выырастешь..."
некоторые мысли о неформалах
Повод для законной гордости по поводу того, что он укладывается в обычные социальные нормы имеет только тот, кому причастность к этим самым нормам обходится дороже, чем большинству. Кому достичь нормы в разы труднее, чем множеству остальных прочих.
Хм. а ведь правда. Человек, который меня взбесил, сам стопицот раз заявлял о том, что стоит на учёте у психиатра. Должно быть ему и вправду очень хочется _быть_ нормальным. И сложно.
Наверное, я недостаточно терпимо отношусь к нездоровым людям.... По крайней мере, я сейчас думаю о том, что с истеричками мне просто не стоит общаться - они меня раздражают, а я не настолько сам великодушен и мудр, чтобы терпеть их постоянные заёбы.
я считаю, что есть. Интеллект, таланты в каких-то областях, достижения. не абсолютно для всех, а для тех, кто это считает ценностью.
Если есть таланты и достижения, нет необходимости вступать на легкий путь стереотипов. Это намного более интересный, но гораздо более сложный вариант, а чем сложнее, тем меньше людей по нему идут.
Менестрель вереска, пришло в голову, что ведь маленьким детям подобные разговоры всегда нравятся. Именно объективно маленьким детям, многим, во всяком случае. Это малыши искренне хотят делать что-то "как большие", предпочитают играть с более старшими детишками,а не более младшими, гордятся тем, что они уже "в целом первом классе,а не детсадовцы там какие-нибудь", меряют мамины туфли етс, етс... Может, действительно, стремление делать особый акцент на том, что "вырос" - признак инфантильности? А те, у кого нет такой потребности, кому не нравятся подобные "мерянья взрослостю" просто на самом деле взрослые. Зрелые психологически?
Древний анекдот в тему.
Совершенно верно ты сформулировал и про "неформальство на уровне предпочтения внешней атрибутики" и системность-антисистемность. Вот, лучше не скажешь.
Возражу только по одному последнему пункту: всё-таки иногда всё же бывает, что вымораживающие других "функции характера" есть именно что следствия заболевания и\или предрасположенности к заболеванию. Как всё та же повышенная раздражительность при больной щитовидке, эмоциональная скудость, наплевательство на окружающих при шизофрении, неспособность к элементарному контролю своих мыслей и желаний при некоторых медикоментозных зависимостях и т. д. Я уж не говорю про невротиков, неврастеников, параноиков и прочих подобных, они невыносимы совершенно, зачастую опасны для себя и окружающих, но это всё-таки болезнь, какие-то патологические процессы в психике, а не просто свинство. (При этом бывает, конечно же и свинство, которое есть в чистом виде недостаток воспитания, и оно, имхо, ещё более противно).
(Я не имею в виду случаи, когда, в общем-то адекватный человек сорвался по каким-то причинам, и нуждается в снисходительности и сочувствии, иногда периоды слабости у всех бывают).
tin_ton, но это, мягко говоря, и не лучший путь. И ведёт он куда-то не туда, явно. У всех без исключения людей есть такая тенденция, Вы совершенно правы. Но, имхо, она токсичная, болезненная. В общем, из тех тенденций, которым лучше не поддаваться - мозги целее и здоровее будут.
Вот кстати, в пору моего школьного увлечения Древним Египтом попадался перевод текста, точной даты не скажу, но весьма почтенного, где древнеегипетские старики ворчали точно так же - мол, молодежь распустилась совсем, одевается не труЪ, подводит глаза не труЪ и хамит старшим, а вот мы! в наши-то времена!!! Так что те, кто ворчат на готов или ролевиков, находятся на уровне тех самых древнеегипетских дедков. Нравится им быть "живыми ископааемыми" - пожалуйста, над этим можно посмеяться и забыть.
А вообще человеку свойственно меняться, другой вопрос - изнутри ли идут эти изменения или это общество напильником своего мнения хочет подогнать ёлку под березы вокруг, когда ёлке и так хорошо. Нормально вырастать из определенных книг, увлечений, идти вперед, обогащаясь, да, я например, не скрываю, что теперь меня интересуют совсем другие истории, чем 5 лет назад - но это потому, что я сам выбираю круг увлечений. А вот если человек, к примеру, прекрасный художник или скрипач, бросает это потому что "муж-рожать-борщ" и так велело общество, это для меня "цивил" в худшем смысле слова. Как и те, кто меняют любимую работу на ту, от которой с души воротит, но там больше платят же... они ж все равно потом будут невроз или что похуже лечить у психотерапевта, если поймут, отчего им плохеет с каждым днем. А если не поймут - то страдать будут уже окружающие, то же домашнее насилие-то из ниоткуда не берется?
А менять интересы - это нормально. Несколько ненормальным лично мне кажется, когда человек публично и нарочито демонстративно начинает палить в своё прошлое из всех нынешних стволов. Типа, бия себя пяткой в грудь и посыпая главу пеплом. Есть в этом что-то, напоминающее "пятиминутки ненависти" и "процессы Промпартии". А это таки, имхо, мало достойно цивилизованных людей, коими мы тут все, вроде как, претендуем быть.
Может так оно и есть. Я давно задумывалась над тем, что если у человека на чём-то зацикленность, в частности - нездоровая гордость чем-то, значит это что-то не так уж для него легко и естественно, а далось через какой-то подвиг (или человек боится, что эта гордость не обоснована). Никто ведь не станет гордиться пятёркой по музыке, если их ставят всему классу, как, в принципе, и пятёркой по математике, если никогда в жизни не получал по ней других оценок.
Хотя по этой логике получается, что меня адски "бомбит" из-за того, что я не метростроевец. ))))))) Впрочем, и верно - довольно обидно ведь, что я не метростроевец...Разумеется, приятнее и проще общаться с теми, кто искренне симпатичен, но увы, "ближним кругом" общение не ограничить.
По счастью, теперь я получаю бандерольки в маленькой почточке, куда коляску, особенно жЫпообразную, не загонишь в принципе.
Я вообще считаю, что обязан держать спинку и улыбаться только своим клиентам-заочникам, а с остальными - по обстоятельствам. Денег мне окружающие не платят, тогда какой с меня спрос?
Айхалли Хиайентенно, это уже отдельный вопрос, где граница нормы и патологии в данном случае. Увы, я не специалист :-)
А клиенты... там только благожелательный юмор, они ж не виноваты, что преподаватели иногда до того боятся, что студенты спишут из сети, что дают такие темы, в которые с первого раза въехать бывает сложно.