Полностью согласен. Эвфемизмы замыливают гадость и делают ее как бы приемлемой, куда лучше называть вещи своими именами.

Аригато гозаймашто за ссылку. Есть над чем подумать, тем более, что я сама православная.

Что касается холиварки - это сообщество не должно существовать. Именно потому, что там - травля. Что про меня там пишут, мне даже нравится - прибавляется популярности моему дневнику - но близкие мне люди переживают. Поэтому я обязана действовать.

Я сознательно не втягиваюсь в их дискуссии. Я ограничила время посещения холиварки одним часом в две недели. Только для того, чтобы провести разведку и принять новое решение на основании свежих данных.

Язык действительно во многом формирует мышление. И чистота - там, где не сорят.

ladyvoltron, извини, но как именно ты действуешь? Какие у тебя рычаги для закрытия этого ресурса, который только за последний месяц сменил. кажется, трех хостеров и вообще неплохо устроился в Сети - потому что его владельцы достаточно прошаренные негодяи, давно заранее подстелившие себе соломки под все места? И... это не ты мне говорила, что удивляешься, зачем кто-то тратит на него время? Ты уж определись что ли - или ты не тратишь время, или действуешь.
А то, что пишут про тебя на холиварке, меня огорчает. Потому что над тобой там просто смеются, а я не люблю, когда мерзавцы смеются над симпатичными мне людьми. даже если симпатичные мне люди жестко подставляются.

ladyvoltron, для церковного человека там весь сайт, наверно - сокровищница мысли.

Что касается нехорошего форума, там не только травля, но и нарушения действующего законодательства РФ там и сям по мелочи. Разглашение конфиденциальной, непроверенной и порочащей информации, в том числе и ложной и\или сфальсифицированной. Подлоги, мелкое мошенничество. Оскорбления личностей и групп лиц. Призывы к физическим расправам и другим уголовным преступлениям. (Это я только по материалам "нашей" темы, которую читал по диагонали в прошлом году).
Ресурс экстремистский и преступный откровенно. ((((((

Айхалли Хиайентенно, они не на российских хостингах обитают. Ресурс предельно мерзкий, но весьма увертливый. На самом деле это ресурс дрочеров, которые занимаются самоудовлетворением, так как любовь им недоступна. Ну и пусть себе. Должна же быть у убогих и ущербных людей своя маленькая радость? Кому-то плохо от того, что на него дрочат? =) Скорее лестно даже.
Иллюзию силы они обретают только тогда, когда их боятся. Убей в себе страх - и убьешь четыре пятых своих врагов, не беря в руки оружия и греха на душу.

~Dremora~, повторю: я знаю, что я делаю. Пусть смеются. Для меня важна сама реакция. Вот если бы не реагировали - меня бы это действительно огорчало.

А если реагируют - это значит, что мои стрелы достигают цели. Это то, что на данный момент мне нужно. Возможно, я бью не так точно. Но это означает только то, что в следующий раз я постараюсь подкорректировать цель.

Они не мерзавцы, они просто не понимают, что можно жить по-другому: не самоутверждаться за счёт унижения других людей, а делать что-то доброе для ближних и для мира вокруг себя. К сожалению, у них агрессивная позиция к внешнему миру. Поэтому я равняю их с ИГИЛом. К сожалению, на агрессию приходится иногда реагировать более жёстко, чем хотелось бы. Они скорее замороченные. К сожалению, среди замороченных находятся те, кто взрывают бомбы в аэропорту. Поэтому я считаю нужным вовремя объяснить "кто есть ху". Постороннее мнение мне в этом плане неважно.

Айхалли Хиайентенно, этот ресурс со временем умрёт. Пусть даже это займёт некоторое время. Я знаю, что делаю. И не только я.

~Dremora~, небольшое добавление.

Я холиваргосподамамионанимнымионанистами занялась исключительно оттого, что они наделали неприятностей близким мне людям. Плюс сопоставила этот виртуальный ресурс с реальными... Зло побеждает, пока добро молчит. А я не молчу. Более того, я действую, когда считаю нужным. Более того, я действую осмысленно.

Ну и пусть надо мной типо смеются. Время покажет. То, чему судьба умереть - непременно умрёт. А я просто, если нужно, постараюсь ускорить процесс.

ladyvoltron, повторяю вопрос - что. именно. ты. делаешь? Кроме похвальбы и смутного обещания кар египетских. Я - пойми правильно - очень хотел бы, чтобы у тебя получилось. Но пока что я слышу некий шум - без малейшего результата. Лично я предпочел бы отсутствие всякого предварительного шума - и внезапный сокрушительный результат. Ты можешь так сделать?
А что ресурс этот со временем умрет. я согласен. Я думаю, очень скоро умрут многие ресурсы развлекательного свойства - в том числе и дайри =) Мир слишком быстро вплывает в эпоху, не располагающую к любым развлечениям.

~Dremora~, шум - это необходимая часть процесса. На этом работали и работают многие PR-кампании. Я просто использую этот, как говорят программисты, "шаблон дизайна".

прошу прощения, что вмешиваюсь, господа-товарищи, а зачем вообще вспоминать всю эту пургу? если никто не гадит в конкретно вашей днявочке, то на кой вообще вспоминать о существовании подобного сортира и радовать душевнобольных бабок тем, что вы их помните, и что их сплетенки как-то вас задевают?

Zero Fighter, к бабкам заглядываю только иногда. Всем иногда бывает слега злобно и хочется остренького. Я вообще-то в принципе не ангел - аватарка и ник намекают. А если пикантная еда разложена на широком прилавке, то почему бы не понадкусывать? Но я считаю. что если убивать - то с одного выстрела и без долгих разговоров о том, как ты сейчас убьешь супостата и он обстрадается в процессе. Тем более что процесс как-то слишком затягивается.
Кажется. Ницше писал, что большие дела делаются тихо.

Zero Fighter, мне выгодно, что из сортира душевнобольных бабок ко мне приходят интересные люди, которых туда не знаю как занесло. Людей, может, вынесет Сортиру от этого убавится на техрасходы, а экология станет чище

Zero Fighter, да я изначально не про конкретных рыцарей пакетика и каки, а "про вообще и в приньсипе" по ассоциации со статьёй про школьные травли. Ну, а рыцари просто первыми всем приходят в голову как конкретный пример при обсуждении подобных тем. (Было бы странно, если бы оно было иначе, наверное).
А гадить в этой днявочке, слава небесам и спасибо некоторым хорошим людям, уже невозможно чисто технически.

Меня проблемы чистоты языка, втч и в интернете интересуют давно и весьма живо. Как-нибудь обрывки мыслей в адекватную кучку соберу и напишу пост. Или даже серию постов.

ladyvoltron, а тебе не кажется. что с людьми, приходящими из сортира, что-то не так? Иначе они бы там не оказались. У меня вот с одним человеком из сортира общение протекает как-то странно. Нет. меня нигде не жмет. но странный же чел, с непонятными целями меня странно общающий. И при этом продолжающий сидеть глубоко в сортире.
И это при том что я предельно открыт для всех - от олигархов до бомжей =). Но иногда как-то что-то не срастается в контактах. И то, что человек. с которым не срастается, пребывает в сортире, для меня показательно. Ибо это накладывает некий несъедобный для меня отпечаток.

за душевнобольными, имхо, должен наблюдать врач.
всем прочим это не полезно, эффект заражения)

~Dremora~, откуда и зачем приходит человек - это уже его проблемы Я просто сделаю то, что сочту нужным в данной ситуации и в данных обстоятельствах. Без желания самоутвердиться или чего-то в этом плане.

Айхалли Хиайентенно, спасибо за годную статью, с еще большим интересом жду твоего поста про русский язык в интернете.) Что-то мне подсказывает, что этой по этому вопросу в том же интернете можно найти много всего

Айхалли Хиайентенно, знаешь, мне лично просто противно, что они лезут в мою жизнь (от виртуальной до реальной). Противно, что они создают в худшем смысле искаженный образ меня, противно, что "доброходят" к моим знакомым, неся им ссылку на свой гнидник, врываясь в мое личное пространство и круша границы. Действительно, "анонимщики", кляузники с кучей свободного времени - и да, я знаю, что они это читают, как и всю дискуссию, поэтому искренне советую им пойти на какую-нибудь художественную гимнастику или на музыку, чтобы свободного времени тупо не хватало, потому что для результата там надо впахивать порядочно и каждый день (ты вроде знаешь, и Эсминец знает, куда я хожу). Так вот, когда приползаешь без задних лап, но с восторженной душой, как-то и думать об этих сплетниках не хочется)

Ehrlich, вот, в том-то и пакость, что этот, как ты удачно выразился "гнидник" лезет туда, куда его не приглашали с такой незамутнённой уверенностью в своём праве это делать, будто им сам Путин выписал полномочия.Если даже оставить за скобками личное - для ясности, получаем, что их действия по сути АНТИКОНСТИТУЦИОННЫ.

Айхалли Хиайентенно, это выражение моей маман, просто оно мне нравится)) и честно признаться, я немало удивлен, что админы дайри терпят филиал "гнидника" на своей платформе.
Ну а стремление перемывать кости... знаешь, я тебе честно признаюсь, лично мне не нравится Барышников. Вот не нравится как личность, и всё тут. Ну я просто не смотрю постановки с его участием и не состою в посвященных ему группах, я признаю за другими право увлекаться Барышниковым - и полагаю это нормальным. И даже не подумаю всем рассказывать, какая Барышников бяка, копаться в его грязном белье и искать по сети с остервенением неудачные фото, чтобы обсмеять, или интервью, чтобы "постебаться", как это анонимщики называют. Я просто займусь тем, что мне интересно.

Ehrlich, иногда, конечно, у любого и каждого может возникнуть потребность поговорить о том, какая некий имярек кака и бяка, это естественное вполне желание. Но даже самые естественные желания становятся какой-то патологией, если превращаются в идефиксы.
Кроме того, желания желаниями,но нарушать там и сям нормы закона и здравого смысла всё-таки не комильфо, мягко говоря.

Айхалли Хиайентенно, да, бывает такое, хотя я предпочитаю все же позитивные разговоры. От сотрясаний воздуха на тему какая Анки ван Хрюнсвен щипаная хоэр, истязать лошадей она не перестанет, так что зачем? Лучше обсудить светлых личностей, там, художников, музыкантов или их творчество - заодно, может, ты мне или я тебе посоветуем ранее не знакомую музыку или там фильм. Позитив же)
Кроме того, желания желаниями,но нарушать там и сям нормы закона и здравого смысла всё-таки не комильфо, мягко говоря. Вот полностью ППКС, всеми четырьмя!

Айхалли Хиайентенно, Холиварка именно дрочерство. Причем дрочерство не на позитивные образы, а на образы, предварительно обмазанные вторичной органикой. Когда кто-то дрочит на образ героя - это нормально. в принципе, хотя лучше все же найти близкого человека в реале. А если кто-то дрочит на то, что назначил для себя мерзостью и гадостью, то это воистину сродни копрофагии. Они же называют тех, кого травят, едой - и при этом мразотностью и говнолордами. Как называется человек, который с причмокиванием жрет дерьмо? Ага Л - это логика =)

~Dremora~, могу добавить к твоим формулировкам только то, что эти нехорошие дяди-тёти не спрашивают у своей "еды хочет ли она быть поданной к столу. Между добровольцами имеет право на существование всё, что угодно - хоть садомазохизм, хоть копрофагия та же. И для виртуального поедания ближнего тоже ведь могут найтись добровольцы, например, люди, которые считают, что чёрный пиар - тоже пиар. Но не надо же в это всё втягивать людей сторонних и непричастных. И уж тем более не надо "выползать" за рамки законодательства страны, в которой живёшь.

Айхалли Хиайентенно, они хостятся вне страны. и потому поймать их непросто. А вообще надо ли? =) По большей части они ужасно смешные извращенцы. А если они кому приносят пореаловый вред, ну так, извините, не надо светить в своих дневниках пореаловые подробности. Почему мой дневник открыт всем ветрам? Потому что я рассказываю там о себе ровно то, что хочу рассказать. Всякие проблемы. болячки и прочий негатив я не имею ни малейшего желания обнародовать - ни открыто. ни под замком - вообще никак и нигде.

~Dremora~, вообще-то, я всегда полагал, что в ПУБЛИЧНЫХ дневниках вообще все на свете люди показывают и рассказывают только то и исключительно то, что ХОТЯТ показать, то, что предназначают для разделения со всеми. Я сам поступал исключительно так и не иначе. За кадром остаётся почти весь житейский негатив - плохие люди порадуются, а хорошие только зря расстроятся из-за того, что помочь ничем не могут. За кадром - интимные переживания, резко негативные мнения о каких-то конкретных поступках конкретных людей (Ибо зачем скандалы-то на публику выносить, у меня тут не "Дом-2"). За кадром и исключительно за кадром - все пореальные ФИО, подробности своих и чужих медкарт, суммы доходов и расходов - это же конфиденциалка. За кадром - не получившиеся фотографии, недостаточно чёткие формулировки, неоформленные кусочки текстов... За КАЖДОЕ слово и каждый кадр в этом блоге и в других я могу ответить, что это было выложено совершенно сознательно и целенаправленно. А вот отвечать за действия ДРУГИХ людей я, понимаешь ли, не могу. Не могу нести ответственность за то, например, что некая девочка со справочкой, втайне от свалившегося с депрессией и нервным истощением меня начнёт разворачивать пиар-компанию под девизом "Спасите меня от злобных Имярек, загадивших мою квартиру". (Разумеется, девочка очень предусмотрительно "забыла" внести в подборку компромата фотографии своей собственной комнаты, куда никогда не заходили животные и практически никогда - гости, но грязи там было никак не меньше. Как "забыла" и про многие другие вещи, втч про то, что "Я два месяца уговаривала людей переехать ко мне на любых условиях" - это не совсем то, что "Я приютила из милосердия двух несчастненьких калек"). Девочка какое-то время наслаждалась всеобщими лучами любви и сочувствия, а я до сих пор разбираюсь с последствиями её наслаждений за наш с Курумо счёт.
За действия милейшего Зеркальца, услужливо притащивщего в тему во-первых - вообще всё, что можно найти в сети и трактовать хоть как-то не в нашу пользу я тоже, как ты понимаешь, отвечать не могу. А во-вторых, всю возможную конфиденциалку, которой у него за восемь лет нашего романа накопилось предостаточно. Как и за навязчивые идеи некоторых московских знакомых, и за их же осатанелое враньё,местами настолько нелепое, что на него уже и оскорбляться-то не получается. И за действия тётеньки из города Саратова, которая никогда в жизни не видела ни меня, ни Курумо, но почему-то была свято уверена в своём праве создавать на "ЧейнджОрге" петицию, призывающую спасать бедного Курумо от мерзкого меня. (Такая ерунда как мнение самого Курумо, конечно же не стоит внимания граждански активной саратовской дамы, она даже пары строчек у-мыла поленилась ему черкнуть). И т. д. и т. п.
После этого ты пишешь тут: А если они кому приносят пореаловый вред, ну так, извините, не надо светить в своих дневниках пореаловые подробности. ? Вот уж от кого-кого, а от тебя такой хрустальной наивности никак не ожидал, если честно. (((
(Да понимаю я, что коммент вынесут. Пусть выносят, ничего, кроме того, что и так уже всем в зубах навязло я в нём не сказал).

Айхалли Хиайентенно, а скажи пожалуйста (прости за хрустальную наивность) а какой РЕАЛЬНЫЙ вред тебе нанесли? Кроме психологического. который мы обычно РАЗРЕШАЕМ себе нанести сами? Я уже с некоторых пор не разрешаю наносить себе психологический вред - и холиварка, кстати. в этом мне здорово помогла. Избавив в том числе от хрустально-наивной надежды на то. что с энергетическими упырями можно как-то договариваться и сотрудничать.
Я тебе весьма сочувствую. Прежде всего в истории с Зеркальцем. который оказался совершенно фантастическим подлецом. Но если ты годами и десятилетиями будешь лелеять в себе нанесенные тебе травмы. они никогда не заживут. Не надо их расковыривать. Тем более что действительно все эти истории уже в зубах навязли.
Я считаю. что нужно идти вперед, отряхнув с ног налипшую гадость. А ты тащишь ее. как ядро каторжника. Да еще и вглядываешься в подробности этого кома.
Мне скоро полтинник. Ты правда думаешь. что меня за все это время не подставляли, не предавали и не обижали? Но я предпочитаю вспоминать о хороших людях. встреченных на пути, о хороших прочитанных книжках. о приятных достижениях. Плохое если и вспоминается, то не в виде списка обид. а лишь к слову. с легким сожалением. А ты такое чувство что здоровенный свиток с обидами с собой таскаешь. Выкинь его нахрен.

~Dremora~, ровно сегодня мне психолог сказал фактически то же самое, только в чуть иных формулировках. Будем считать это эсэмэской от Мироздания, да. )))

Ты совершенно прав - нанести кому-то психологический ущерб злопыханиями можно только тогда, когда эти ядовитые уколы приходятся по старой травме. Туда, где уже и так болит. А болит у всех без исключения, только в разных местах. Посему я как раз не думаю, что тебя ни разу не подставляли, не оскорбляли етс. Просто, наверное, не этим сборищем "Марь Алексевен" надо быть, чтобы расколупать твои старые раны.
Но это всё равно не повод, блин, заниматься тем, чем они там занимаются. Какая вообще разница, у кого какие травмы и почему, спокойно человек реагирует на моральное насилие, или "летает на реактивной метле" - на моральное насилие ВООБЩЕ нет морального же права. Ни у кого. А если кто-то это право себе присвоил - то вместе с ним присвоил и то, что после этого достоин называться только словами, из которых "моральный урод" - определение самое ласковое.

Когда речь идёт о насилии физическом, мало кому из людей придёт в голову считать, что жертва изнасилования - дура дурой, потому что стонала, вырывалась и плакала, вместо того, чтобы расслабиться и подмахивать. Напротив, как раз на подмахивающую жертву скорее всего посмотрят косо - да полноте-с, изнасилование ли это, раз дама-то и не страдает совсем. Не вижу. честно говоря, причин для того, чтобы в случае с насилием моральным должно было бы быть иначе. ((((

Айхалли Хиайентенно, а зачем воспринимать действия каких-то дураков. как изнасилование? Зачем дергаться и стонать или расслабляться и подмахивать? Можно просто не участвовать в происходящем. Жертва насилия физического уйти из ситуации не может, хотя и тут иногда срабатывает метод "это происходит не со мной" и человек как бы временно выходит из тела. с которым творят ужасное. А в случае ментально-моральной агрессии степеней свободы куда больше. Я не говорю. что это легко. Но ИМХО стоит тренироваться. что ли. И я отнюдь не обвиняю тебя в том. что тебе больно. Просто ты выходишь без брони и оружия на большую дорогу. где то и дело попадаются злые разбойники и кусачие волки. А хотя бы броньку надел - и уже было бы легче. Извини за игровые метафоры.

~Dremora~, метафоры-то нормальные.
Знать бы ещё, как наращивать правильно эту самую броню... (((\\