Айхалли Хиайентенно, немножко почти оффтопа: если ты хочешь сослаться на ту Альвдис, которая в миру Александра Баркова, автор "После пламени" и сейчас пишет "Некоронованного", то ее дайри - alwdis. Я просто по ссылке твоей глянула - не уверена, что там обитает именно она.

Спасибо! Пост хороший, но вопросов по-прежнему много. То есть Арда воспринимается планетой с близкими к земным формами жизни, и планетка эта всегда вращалась вокруг светил, а на деревьях они не висели там максимум могли висеть обогащенные ураном яблочки. А Эру все-таки реальный персонаж. Значит, он и создал толкиеновскую вселенную (или только одну планету в ней - с помощью валаров и особой магии)? Или создание - все-таки миф, а Эру просто крутой чувак и главный батька всея Арды?
А вот христианские (Точнее, ветхозаветные, ведь прямой аналогии Христа у Профессора ни в одной книге НЕТ!) аллюзии толкиновского текста я из нашего мысленного эксперимента сразу. Потому что если это ДРУГОЙ мир, то откуда в нём одна из ЗЕМНЫХ религий?
Ну как бы насчет ветхозаветности - просто одну и ту же историю (с главным злодеем, который был крутым таким светлым, но возгордился и пошел против начальства) могли придумать независимо земляне и жители Арды (но вообще кншн на профессора в создании этого сюжетного поворота наверняка оказала влияние христианская мифология, уж слишком оно похоже выглядит). Так что теоретически и этот кусочек мог быть мифом (но кто тогда Мелькор? ааа, сложно). Но вообще это уже слишком далеко заходящее развенчивание мифов - оно начинает разрушать образ значимого персонажа (собственно, Мелькора). То есть все-таки, думаешь, Эру был, создатель или нет, но был, и Мелькор действительно пошел против илуватаровской воли и в итоге стал воплощением зла?

Во что верили эльфы: так наверняка они-то и верили в Эру, в валар и так далее, в конце концов, Сильм - это их мифология, стало быть, именно во всё это эльфы и верили. Другой вопрос, были ли валар на самом деле богами-стихиями, или действительно высшей расой пришельцев, а может их вообще не было, а эльфы сочиняли мифы как древние греки - это уже другой вопрос.

Arme, да, вроде бы, Альвдис в фендоме только одна. Может, у неё просто ДВА дневника, и я знаю только один?
Книжка её есть у меня дома в бумажном виде, и я в эту книжку шастаю часто.

meganixel, Арда у самого Профессора описана такой, что все условия там максимально близки к земным. В фендоме даже есть теория (Вроде как, подтверждаемая где-то в черновиках самого Толкина, типа, он сам так думал, что Арда - это далёкое прошлое Земли-матушки. (А Нуменор - это Атлантида, угу). Но лично мне так думать почему-то неуютно, мне кажется, что она отдельное что-то. А вот о сходности мифов ты, пожалуй, прав - могло.
Вообще, я не могу претендовать ни на какую абсолютную истину в области "Ардоведения", я просто формулирую свои личные выкладки, полуинтуитивные, к тому же. ИМХО, ру - таки создатель, но создатель-экспериментатор. Что он искал и пытался сотворить? Негетеротрофный мир. (Гетеротрофия - поедание, необходимость питаться какими-то другими формами жизни, а не солнечной энергией, допустим. У некоторых эзотериков есть теория, что и Земля в замысле Божием, до падения Люцифера должна была быть лишена гетеротрофии - все её обитатели поддерживали бытие благодатью Господней, и это Сатана виноват, что существует пресловутая гетеротрофия, естественный отбор етс, а в раю "возляжет лев рядом с ягнёнком". А чего бы ему и не возлечь, если оба хавают благодать?))). А Мелькор счёл эксперимент противоестественным (Он же ходил в одиночестве во Тьму внешнюю, и там вполне мог узнать что-то о законах материальной природы), и опыт сорвал, сделав будущий мир полностью физическим и биологическим, с ест. отбором и др, то-есть, как Светлые говорят "Искажённым".
Деревья, скорее всего имели эзотерическое значение - нужную ману давали Валинору, а Средиземью, конечно, не доставалось ни хрена. А чтобы светиться не обязательно, кстати, быть радиоактивным, биологическая люминисценция существует. Хотя бэры Древ - постоянная тема для шуточек у тёмной части фендома. )))) Но солнце уж всяко "было раньше, прежде Арты", иначе бы как хоть какая-то жизнь на поверхности планеты вообще могла себя поддерживать?
Хотя вообще, равноправных теорий можно, если интересно, настроить великое множество.

Вообще, я не могу претендовать ни на какую абсолютную истину в области "Ардоведения", я просто формулирую свои личные выкладки, полуинтуитивные
Айхалли Хиайентенно, мне и не нужна истина, мне нужны твои интересные идеи и твое видение
Вот безумно интересно это все на самом деле, про негетеротрофный мир. Прямо ОЧЕНЬ красиво и цепляюще. И ведь сама бы вряд ли когда-либо до подобного додумалась.
А чтобы светиться не обязательно, кстати, быть радиоактивным, биологическая люминисценция существует.
Ну да, я в курсе, просто как же шутку-минутку не пошутить

мне и не нужна истина, мне нужны твои интересные идеи и твое видение

мррр, спасибо!

У Ниенн"Ах в "Чёрной Книге", кстати, об этом чуть ли не прямым текстом идёт. В главе о разговоре умного Мелькора с наивной Йаванной.
Но в ЧКА всё как-то "слишком в лоб", так ведь тоже не бывает, чтобы один только М5елькор хороший, потому что чёренький, а все остальные дурни и полное дерьмо. Мне кажется, там всё как-то ещё сложнее было.
ЧКА вообще странная такая вещь. Первый её вариант - страшно наивный, но ему ВЕРИТСЯ, его легко полюбить. Переписанная позднейшая версия - логичнее и информативнее, но почему-то оставляет после чтения какое-то неуловимо гаденькое чувство. Её можно читать только как справочник. А в голове складывать мсвой вариант с блекджеком и шлюхами

Айхалли Хиайентенно, похоже, я зря не читал ЧКА...

Если интересно стало, то погугли, лишним, имхо, точно не будет.
Третью версию, конечно, найти легче, её даже, может быть, получится купить в бумажном виде.
Первую накопать сложнее, автор её изъяла отовсюду, где смогла.. Если не найдёшь, я попробую поспрашивать, может, у кого из знакомых есть файло. (У меня самого было в читалке, дозор которой ныне, увы, безнадёжно окончен, так что сам не знаю, где взять сходу).

Айхалли Хиайентенно, ближайшее время есть некие планы на почитать, но через некоторое время, возможно, будет очень актуально!

meganixel, когда захочешь, тогда и полазишь. Я, вот, тоже у тебя сейчас не полазю, у меня почему-то глаза заявление на увольнение по собственному едва не подали. Буду себе в комп побирать по одному.