Наверное, я бы ни за что не взялся за этот пост ещё лет двадцать, если бы не вот этот разговор:

aku-dzoku-san.diary.ru/p202302154.htm?from=last...

В нём, вроде как, общими усилиями начали формулировать. А раз начали, то надо бы попытаться продолжить. Ага - снова поднять бессмертную тему взаимоотношений автора, читателя и текста.
Буду беззастенчиво пользоваться вышеупомянутым обсуждением как отправной точкой для последующих формулировок, и да простят меня, грешного, его другие участники. (Или не простят, но в конце-то концов, я тут Вражина, или где, мне не привыкать к непрощённости))).

Возможно, постов будет серия, если в один всё не влезет.

Для начала приведу одну цитату:

Господа. Вот вы якобы всё знаете, а Толкин написал неправильно. Хорошо. А как же так вышло, что о мире, который якобы существует и вам дом родной, вы узнали только после прочтения неправильных книг глупого Профессора? А? Ведь вы же не должны были об этом узнавать из книг! Ведь вы же должны были знать в сердце своём всю географию и генеалогию! Вы должны были рисовать виды Арды и портреты великих мира того, едва мама с папой показали, как держать краски, должны были сказать своё первое слово на каком-нибудь из тех языков, поразив родителей (они наверняка такое запомнили бы)— духовная память жеж.

Показательно. Весьма показательно в качестве иллюстрации того, к чему приводит практически полное отсутствие у фэндома общего свода терминов и формулировок, описывающих столь тонкую и интимную материю как пресловутое "вИдение" и всё, что так или иначе с этим "вИдением" коррелирует (Или наоборот, не коррелирует). Давайте же общими усилиями попробуем оттащить всё красное как можно дальше от всего кислого, дабы путаницы было всё-таки поменьше.

Прежде всего можно придраться и к самому слову "Видение". Ведь применительно к Толкину етс оно обиходно используется минимум в двух значениях:

Видение-1 - личное восприятие, осмысление какого-либо первоисточника полностью или частично.
Пример использования::Моё личное видение событий в Альквалондэ...

Видение-2 - способность к некоему интуитивному постижению, "яснознанию" некого предмета. В том числе - и предмета, описанного другим автором, тем же Профессором
Пример использования: Эллери Ахэ БЫЛИ!!! Я сам(а) видел(а)!

читать дальшеЯйцу торондорьему понятно, что эти "видения" - как говорят в Одессе, "две большие разницы". Первое не требует никаких "трансов" и "озарений" и так или иначе возникает у каждого читающего человека. Это "видение" плюс-минус синонимично понятиям "мнение", "отношение". Оно может меняться в зависимости от каких-то обстоятельств, и для его построения в большей степени, помимо эмоций, работает логика. Причём - и логика описываемого мира (в той мере, в какой её воспринял читатель) и житейская логика, характерная для данного читателя. Видение-1 по сути представляет собой продукт их, логик, синтеза.
Да, ещё! Полностью совпадать с авторским чьё-либо видение-1 не может и не должно. Для такого совпадения читатель должен бы быть полной личностной калькой автора. Что, как вы понимаете, невозможно в принципе. Все известные нам видения-1 можно в свою очередь разделить на "скорее интерпретирующие канон" и "скорее опровергающие канон". Но и те и другие ни в коей мере не могут и не должны быть самодостаточными - невозможно составить своё "видение-1" книги, не прочтя именно эту книгу.

В дальнейшем во избежание терминологической путаницы для обозначения "видения-1" использовать понятие, допустим, "взгляд". (Как в конструкции "мой взгляд на вещи".

С "видением-2" всё несколько сложнее. Потому что это, собственно, и есть пресловутые "глюки".
Во-первых, они бывают не у всех и не всегда. Во-вторых, они вовсе не обязательно должны быть непременно по Толкину. (Ваш покорный слуга, например, как-то по "Повести о доме Тайра" видел. Век бы этого не видеть!..)
Откуда они берутся и какие именно функции мышления работают при их генерации - вопрос пока что спорный. Собственно все имеющиеся по этому поводу гипотезы можно свести к двум противоположным постулатам:

1. Действуют какие-то механизмы мозга и только они.

2. Происходит некий контакт с чем-то независимым, расположенным вовне по отношению к мозгу, например, непроизвольный приём неких "информационных волн из глубин Вселенной".

Теорий по поводу что первого, что второго настроено столько, полстолько и ещё четвертьстолько. Какая из них "правильная", то-есть описывает реальное положение вешей, терранская наука пока что не сказала. Из этого печального обстоятельства следует, что пока она ничего не сказала, мы можем сгенерировать отнюдь не истину в последней инстанции, а только лишь кучу версий. А версии - это версии. Они могут различаться между собой не только содержанием, но и степенью проработанности, внутренней непротиворечивости, в конце концов - даже дерзостью предположений. Но ни в коем случае не тем, что сторонники версии А по факту правы, а адепты версии В - дураки и не лечатся.

Для вящей терминологической точности можно "видение-2" называть, например, "прорывом". Или " озарением", "про-вИдением". И не путать, о, ради Тьмы Изначальной не путать с "видением-1" )))))))

Так же остаются открытым вопрос:Почему больше и противоречивей всего глючат именно "по Толкину"?

Выводить ответ на него мы начали, как раз, в комментариях к посту, на который я дал ссылку выше. Но там разговор быстро свернул на другое, и эту тему я заботливо понёс к себе в логово.

частично процитированные комментарии
 Гэленнар:

Я не "глючник", но скажу такое
Вот пример.
"зеленая волна", которая снится Фарамиру, снится многим и многим. Это что-то из области архетипов и психологии, детальнее надо психологов терроризировать. Но представь себе - ты видишь это во сне, видишь - а потом читаешь в книге... И вспомнил, что нуменорец. Имел основания)
Туда же всякие "астральные" выходки - человеческий мозг, воспитанный на определенной культуре, при погружении в медитацию склонен давать некие общие образы, которые вполне могут совпасть с тем, что написано - т.к. написанное тоже базируется на той же культуре. Т.е. вот есть у тебя некие смутные "глюки" - а тут оно сформулировано. Т.е. теория, что Толкин просто смог увидеть это первым. Но увидел через призму своего восприятия - и увидел "правду эльфов, что ли. Ну и после прочтения книги память проснулась - это тоже нормально, т.е. что-то тебе напомнили, а дальше память заработала. А раньше - нет, четких воспоминаний не было, но смутные - вполне. сны разные... Так это и работает

Я:

Только словами типа "провидение" и "память" применительно к данной теме надо пользоваться с предельной осторожностью. Потому что без стапятисот проверок и перепроверок эта самая память слишком рискует оказаться выдачей за действительное не желаемого даже, а первого совпадающего. Вот, видит имярек в кошмарах эту самую зелёную волну, потом читает про Фарамира и решает: я нуменорец! А если не нуменорец, а японец, допустим, перерождение самурая какого-нибудь средневекового? Который под цунами попал и так погиб? Там и волна, и война, и гордость, честь и слава. Только Нуменор не при делах совсем.

 Зелёный бамбуковый лес:

...здесь мы имеем авторский мир. Автор, чёрт возьми, даже упоминал, помнится, откуда и что он брал. Всё архетипическое в Арде взято из множества других текстов, которые просматриваются часто на раз. Ведь Сильм довольно узкий, до него добраться надо. Неужели ни один из этих людей не читал прежде хоть греческие мифы?

Snow_berry:

Вот что значит мастерская работа [автора] с коллективным разной степени осознаваемости. )))

Я:

ИМХО, конечно читал - и греческие (Из которых у Профессора заимствований, как раз мало), и финские, и какие угодно ещё. Но они в отдельности почему-то не послужили спусковым механизмом, рубильником для запуска рассматриваемого нами процесса. А толкиновский текст - послужил. Может, кстати, именно потому что он так компилятивен, за счёт этой компилятивности рождаемые им ассоциации богаче и ярче.


Толкиновская компилятивная мифология, имхо, именно за счёт своей компилятивности является и, если можно так выразиться, "универсальным мифом" для носителей североевропейского культурного кода. Более того, классические мифы, хоть греческие, хоть финские могут "ничего особого не сказать" нашему вооружённому рациональным мышлением современнику. Слишком уж далеки мифологические построения от нашего каждодневного мировосприятия, чтобы мы могли отозваться на них ярким эмоциональным переживанием, живой сопричастностью. А профессорскому тексту это блестяще удаётся за счёт того, что его текст - ещё и художественный, ведь относительно яркого чувственного переживания художественного слова наш современничий мозг, как раз, более-менее "воспитан" - мы умеем принимать близко к сердцу коллизии других книг. Мы к этому готовы. И в результате, профессорские (читай - древнейшие мифологические) построения "прорываются" в нас, рождая пышнейшие букеты ассоциаций и мощнейший чувственный отклик. Нам в толкиновском тексте "что-то слышится родное". Ещё бы не слышалось.
А дальше мозг начинает обрабатывать это "родное". Так, как естественнее для каждой конкретной личности. Кто-то вдохновляется писать стихи про нолдор, кто-то решает, что это именно он - Арагорн, а кому-то жизнь не мила, пока он не найдёт опровержения тезису "Мелькор - зло". Но ни к каким "визионерским прорывам", вИдению реальной Арты (Даже если предполагать, что она существует) всё это может и не иметь отношения. Это - продукция разума, обрабатывающего новую (хорошо забытую старую)) информацию и рационализирующего её. Не рационализировать мы уже практически не умеем - за столько поколений подсознание-то "отвыкло", не то что сознание.
Тем не менее, гипотетически пресловутая "реальная Арта" всё-таки существует. А раз существует, значит - её можно "видеть" в смысле "видения-2". Но это, что совершенно логично, даже если гипотеза верна, встречается гораздо реже, чем всевозможные "видения-1" и работа бессознательного. Видящих Иное Пламя не может быть много, а переродившихся в другом мире выходцев с Арты - тем более. Это как раз - исключение, а не норма.

Таким образом мы можем резюмировать, что живая душевная связь индивида и профессорского текста может иметь от одного до трёх аспектов или "слоёв".

1. Отношение к тексту именно как к тексту. (Нравятся\не нравятся такие-то персонажи и прочее "чисто читательское").
2. Продукт описанного выше контакта личности с "коллективным бессознательным", "культурным кодом". Может принять сколь угодно причудливую форму.
3. Реальные "видение-2" и\или память прошлых рождений (Осколками, конечно, увы, этаким цельным сериалом её никто и никогда не получает), толчком к обретению которых послужил текст Толкина.

И ради Тьмы не надо валить всё в одну кучу! Потому что получится винегрет, а не концепция.

Тано и котики против путаницы красного с кислым, споров слепцов о слоне и обид на пустом месте, да!

Пишет  Lost in thoughts:

Мышесть

читать дальше

URL записи

Пишет  Yaten Uranium:

Фарфоровская
Сегодня ездили на Фарфоровскую чуток порадоваться прекрасному. Увы, шёл снег, но прекрасному всё-таки порадовались.

Братья по разуму

читать дальше
А это второй прекрасный - из дома на работу спешит)



Снежная буря. И кое-кто спалился))

А ещё был одинокий ЧС6






И ЭП2К с поездом





Всякая попытка подпустить поближе заканчивается размытым кадром ><

Ну и куча электричек, как же без них?


Белая

увы, размыто(


Ох уж эти занесённые снегом мордахи)))


А на этой прокатились до вокзала. Потому что требовалось успеть к 14.00 на Финбан, посему отправления Сапсанчика мы не дождались, а жаль(

URL записи

============================

Пишет  Yaten Uranium:

Странный Петергоф
вид с Изнанки

читать дальше







Орёл, памятник участникам сражений 1812






и в сепии

URL записи

Пишет  Lost in thoughts:

Поясохвост - маленькое драконье чудо! ))

еще дракончики

URL записи

Приходится отправлять в "Бардачник-пушистое", хотя формально он - пресмыкающееся и совсем не пушистый.

Пишет  nolofinve:


Дж. Р. Р.Толкин

Правила жизни

читать дальшеЯ сам абсолютный хоббит, только ростом повыше.

Я родился в городе Блумфонтейн в Южной Африке и был совсем маленьким, когда моя семья вернулась в Англию. Такой опыт остается в твоей памяти, пусть даже тебе кажется, что нет. Если твоей первой рождественской елкой был увядающий эвкалипт, и ты все время страдал от жары и песка, а потом вдруг оказался в тихой деревеньке в Уорикшире, ты начинаешь чувствовать какую-то особенную любовь к Центральной Англии: там хорошая вода, камни, вязы, маленькие тихие реки и сельские жители кругом.

Меня всегда невероятно увлекали деревья.

Я был стеснительным, неудачливым маленьким созданием и посредственным учеником. Но я хорошо играл в регби.

К 1918 году почти все мои близкие друзья были уже мертвы.

Мое детство нельзя назвать несчастливым. Оно было трагичным, но несчастливым оно не было.

Первое свое произведение я написал в семь лет, и речь в нем шла о драконе. Мама, прочитав мой опус, заметила, что надо писать не «зеленый большой дракон», а «большой зеленый дракон». Честно говоря, я не понял, почему она так считает, и не понимаю до сих пор.

Я учился в школе короля Эдуарда и большую часть времени тратил на изучение латыни и греческого. Но я также выучил англосаксонский, а заодно и готский. Последнее приключилось по чистой случайности, потому что в расписании готского не было.

Лингвистические структуры всегда действовали на меня, как музыка или цвет.

Меня с малых лет печалила бедность моей родной страны, у которой не было собственных легенд. Греческие, кельтские, германо-скандинавские, финские рыцарские романы — все это есть, но нет ничего чисто английского, за исключением дешевых литературных поделок.

Испанский — единственный из романских языков, на котором мне приятно говорить.

Мне очень жаль, что у меня, кажется, нет ни одного еврейского предка, ни одного представителя этого талантливого народа.

Мой прапрадед попал в Англию из Германии в восемнадцатом столетии, и большей частью я английского происхождения, хотя всегда гордился своей немецкой фамилией. Даже на протяжении ужасной войны, во время который я служил офицером английской армии.

Уничтожение Германии, будь она хоть сто раз виновна, — одна из самых ужасных мировых катастроф.

Мне не нравится малейший намек на аллегорию.

Гномы, и это довольно очевидно, во многом напоминают евреев. Их язык, конечно, из семитской группы. А хоббиты — это просто английские крестьяне. Я сделал их маленькими пропорционально силе их воображения, но отваги им не занимать.

Человеческое сердце гораздо лучше человеческих поступков, и уж тем более слов.

Гоблины — не злодеи, у них просто высокий уровень коррупции.

Меня неоднократно укоряли в том, что я не потрудился как следует изобразить экономику, науку, религию и философию Средиземья.

Я написал «Хоббита» в стиле, который сейчас назвал бы плохим — как будто кто-то пытается говорить с детьми на одном языке. А дети больше всего такой язык ненавидят. Они инстинктивно невзлюбили в «Хоббите» все то, что делало его книгой для детей. И я со временем тоже это невзлюбил.

Лучшая форма для длинного произведения — это путешествие.

Когда вы пишете сложную историю, вы должны сразу рисовать карту — потом уже будет поздно.

Верно подобранное имя доставляет мне большое удовольствие. Когда я пишу, я всегда начинаю с имени. Вначале имя — потом история, а не наоборот.

Разумеется, «Властелин Колец» мне не принадлежит. Он появился на свет потому, что так было суждено, и должен жить своей жизнью, хотя, естественно, я буду следить за ним, как следят за ребенком родители.

Несколько лет назад в Оксфорде ко мне пришел человек. Его поразило, что многие старинные художники, сами того не подозревая, словно иллюстрировали «Властелина Колец». В подтверждение своих слов он показал мне пару репродукций. Когда же стало ясно, что я никогда не видел этих картин и не слишком хорошо ориентируюсь в живописи вообще, он пристально посмотрел на меня и спросил: «Надеюсь, вы не думаете, что написали всю книгу самостоятельно?»

Большую часть своего времени я борюсь с естественной инертностью ленивого человека. Старый университетский преподаватель мне однажды сказал: «Дело не только в помехах, мой мальчик, но и в страхе, что тебе помешают».

Не имея возможности пользоваться карандашом или ручкой, чувствуешь себя беспомощным, словно курица, оставшаяся без клюва.

Оглядываясь назад, на события, последовавшие за выходом «Властелина колец» из печати, я ловлю себя на странном ощущении: мне кажется, что испокон веку нависавшие над головой облака неожиданно разошлись, и на землю вновь хлынул забытый солнечный свет.

Ни один человек не может судить о собственной святости.

Я курю, и мне это доставляет удовольствие.

Вы когда-нибудь были в самом старом английском пабе — Trip to Jerusalem в Ноттингеме? Я однажды ездил в Ноттингем на конференцию, и, кажется, мы сразу пошли в паб, а конференция как-то без нас справилась.

Я стал менее циничным, чем был, потому что помню собственные грехи и глупости.

Я очень люблю пиво.




URL записи

День 3 - Ваше лучшее детское воспоминание.

Все мои воспоминания - детские, или нет, счастливые и не очень, связаны скорее с местами, нежели с людьми. Особенность восприятия - ландшафты и интерьеры запечатлеваются для меня гораздо ярче, чем люди в них, их чувства, слова и действия. Я могу не помнить ни имени, ни лица давнего случайного знакомого, ни содержания разговоров с ним. А вот - где мы с ним бродили-сидели, были и не были, будет последним, что я потеряю из памяти, если вообще когда-нибудь потеряю. Итэайтьеро - это диагноз, ага. При этом самое забавное, что синдромом Карамона я при этом страдаю в тяжелейшей форме, точку А и точку Б я запомню прекрасно, в нескольких ракурсах, а вот дорогу между ними - почему-то нет от слова "совсем"... Стоп! Кажется, я опять отвлекаюсь от темы...

Самое первое из хороших, счастливых воспоминаний - это моя первая же встреча с метро. Мне тогда годика два или три было. Может, до этого меня никуда под землёй не возили, а может, невеликой мощности детского мозга не хватило на осознание других поездок. Так что в память врезалась эта.
Никакой "Чёрной речки" ещё не построили тогда, и путешествие к лесенкам-чудесенкам предварялось путешествием на троллейбусе с нашего Ланского шоссе до Петроградки. Светило солнышко и всеми окнами улыбался тогдашний Кировский, ныне Каменноостровский....
Эскалаторов я ничуть не испугался, хотя и положительно тоже их никак для себя не отметил. Ну, лестница, ну, едет - и что?.. Поезд сам по себе поразил меня больше - своей сине-белой окраской, в тогдашнем пешкомподстольном возрасте я уже отлично знал, что поезда бывают зелёные. А этот - странный, совсем не похожий на другие, заворожил именно своей "неправильностью", необычностью.На таком можно ехать только в сказку!
Конечно, тогда я ни за что не смог бы сформулировать свои беспорядочно-радостные чувства такими удобными и точными словами, да и вообще, хоть какими-нибудь словами. Это я делаю сегодня и сейчас, будучи взрослым, довольно начитанным товарищем, знающим, какими именами какие чувства называть положено. Но потрясающе "неправильный" синий поезд не обманул - сказка была!
Сказка - это высокие своды и прохладный голубоватый свет на станции "Технологический институт-1" (К слову сказать, "Техноложка-Вторая", располагайся (и воспринимайся) она отдельно, была бы вполне достойной подземной станцией, не лишённой своеобразного терпковато-строгого обаяния. Но будучи частью узла, увы, кажется лишь обидной уродливой пародией на свою великолепную соседку). Но я опять отвлёкся.
Станция была роскошна. Нет, станция была несравненна. Нет, станция была просто превыше самых восторженных эпитетов, потому что сумела успешно проассоциироваться практически со всем, что крохотное существо успело увидеть и понять на земле по-настоящему прекрасного. Снег и Новый год, платье с серебряными блёстками на какой-то артистке, волшебные чертоги из сказок, кухня - белая кухня, на которой готовятся чудесные вкусняшки, а ещё - поликлиника, где всё такое интересное... Совершенно околдованный ребёнок закономерно решил, что именно здесь он и будет жить, да. И устроил безобразную истерику при попытке вытащить его наверх. Классическую такую захлёбывающуюся яростью и отчаяньем истерику трёхлетки с рёвом до икоты и хрипоты, падениями на пол и колотьём кулачками и ногами по чём попало. Такой концерт без заявок потом ещё долго повторялся каждый раз, когда меня приходилось выволакивать наверх из подземки. "Женщина, неужели у вас ребёнок настолько метро боится? Нет, лучше бы уж боялся, а то он здесь жить хочет". В общем, неудивительно, что маленького меня старались всюду, куда возможно, возить исключительно наземным транспортом, и в метро не спускать без смертельной на то необходимости.
А потом ребёнок подрос и стал кататься сам. Но это уже, как говорят в детских же книжках, совсем другая история.

==============================

Метрофото собственного авторства у меня сейчас, к сожалению, нет, так что держите хоть трамвайчик. ))))

День 2 - Если бы могли переместиться в реальность, описанную в книге, какую книгу выбрали бы и почему?

Ммм... Если уж на то пошло, то у меня в голове живёт большая-пребольшая "напровидка", про которую мы тут с майярятками "энергуйствуем" почти каждый день. Вот там мне и хотелось бы оказаться, там есть всё, что мне необходимо для настоящего счастья.

Но если уж речь идёт именно о книгах, то можно мне в Аарн Сарт, а? Я хоро... Нет, конечно, не очень хороший, но всё равно - можно, а?

_________________________________

Вот такое коротенькое псто в весьма ироничном тоне. Потому что я позволю себе иной тон и чуть больший масштаб, то тут будет на два часа рассуждений и ангста беспросветного.

Лучше пусть будет красивое что-нибудь на фото:

Пишет  tyanavlad:

ППП - пост повышенной пушистости

22.01.2015 в 17:00

Пишет  daily_kitten:

Хвост и его кот
Подборка роскошных пушистых хвостов!


+142.


3.


4.


5.


6.


7.


8.


9.


10.


11.


12.


13.


14.


15. А так роскошный хвост выглядит в детстве

URL записи

URL записи

Пишет  Scott_Summers:

#особенноенот
- Почему защитники животных борются против меха, а не против кожи?
- Потому что доставать состоятельных женщин значительно безопаснее, чем связываться с бандой байкеров.

Доброе утро!

URL записи

++++++++++++++++++

На самом деле в этой шутке - только доля шутки, увы. К сожалению, люди в массе своей с одной стороны прямо-таки обожают бороться за\против нужное вписать, отстаивать святыни и бичевать недостатки. С другой же стороны они предпочитают глаголом выжигать язву общества не там, где она наиболее мерзка и вонюча, а там, где это будет незатратнее для них самих. На уровне крошечных бытовых мелочей это ярче всего заметно, см. всех скандальных тёть, которые со злобным шипением про "эх, молодёжь" стаскивают в транспорте с места - правильно, вы угадали - того из представителей "эхмолодёжи", кто наиболее беззащитно выглядит внешне. Или докапываются у подъезда до школоты с коктейльчиками, подчёркнуто не замечая на лавке рядом компанию здоровенных мужиков с водярой.
Замечательная тактика. Позволяет и борцом за правое дело себя почувствовать и неиллюзорных п...дов не отхватить. А то, что это на самом деле никакая не принципиальность, а самая что ни есть мелкая бытовая подлость, борцы как-то не замечают. В сети - то же самое. Охотники ездить по нервам человеку слишком ранимому и\или в холиварах неопытному как-то сразу скисают и деваются, когда против них выходит акула клавиатуры, закалённая множеством жёстких полемик и получающая искреннее удовольствие от сливания противничков.
Задолбала эта половинчатость и непоследовательность! Или клейми то, что считаешь смертным грехом без оглядки на лица, или молчи в тряпку.