Это же Ангамандо, чувак!..
(А может, и наоборот - "глупничанье". Потому что все нормальные просто наслаждаются волшебством любимого мира, а мне бы всё алгеброй гармонию истязать...)
В общем, вспоминая и сравнивая главы о Сотворении Мира у Толкина и в ЧКА, я пытаюсь задаться вопросом: а как это было на самом деле? Как выглядело в реальности?
Нет, при моей, надо сказать, нехилой практике "астралопитекства", ченелерства и визионерства несложно вообразить себе и чисто энергетические формы существования и даже саму по себе Музыку Айнур. (Которая на самом деле не то, чтобы совсем музыка, но из всех понятий материального мира, именно слово "музыка" ассоциативно ближе всего).
Затруднения у меня в другом. А именно - в последовательности сотворения и в самом вопросе: а ЧТО на самом деле творили-то? КАКОЙ именно мир?
Дело в том, что в обиходе "миром" по логике можно назвать любое независимое от остальных вместилище некоей жизни. И само это слово можно понимать и как "планета" и как "структура". Понятие "структуры", конечно же шире, всякая планета - есть структура, но не всякая структура - есть планета, бывают ведь и разные "планы", "слои", "измерения", "узлы" и "перекрёстки". Вот, к примеру восхитительные белые пески Уэко Мундо - ни разу не планета, это именно что чистая структура - некое отдельное измерение, прослойка реальности. Планет в строгом смысле слова там нет, напротив, из некоторых, условно говоря, "тонких планов" некоторых планет, одна из которых - какая-то параллель Земли-матушки можно шагнуть в УМ. Но когда мы говорим о "мире Перна", или "мире Кринна" - мы имеем дело именно что с планетой в строгом смысле слова. Говоря о "мире Аарн", описываем сразу и скопление Аарн Сарт (Аарн Ларк) и кучу сопредельных цивилизаций, с Орденом Аарн связанных скорее общими моментами истории и культуры. В общем, само по себе слово "мир" слишком неконкретно и мало что сообщает об устройстве этого самого мира. А теперь вернёмся к нашим бара... к нашим светлым Айнур.
По Профессору Эру создавал всё, что угодно, только не полноценную планету. Потому что согласно даже обычному "Сильму", а не каким-то там запредельным черновикам, мир Арды стал круглым вследствие падения Нуменора. И было это чем-то, вроде катастрофы. По тому же "Сильму" изначально не было в Арде ни Солнца, ни Луны, зато было некое "бескрайнее внешнее море" (плоский мир, со всех сторон обтекаемый бесконечным океаном - классический взгляд древних людей на устройство Терры-матушки, но он, согласитесь, имеет мало общего с картинами реальной планетографии). Сотворить что-то подобное, конечно, можно, но только в виртуальной, чисто информационной реальности. Конечно, сейчас я имею в виду не чисто компьютерную виртреальность, а некий "слой" ноосферы Вселенной. Чисто по "Сильму" картина Айнулиндалэ цельна: некое высшее существо Эру решает создать свою структуру, начинает с того, что пробуждает других высших существ предполагаемых как помощники, а дальше они "пением" задают параметры, условно говоря, всё программируют. Где эта будущая реальность находится? Да в теории где угодно - в памяти, или воображении самого Эру, в одном из измерений информационной реальности, а может быть, она "приходится" одним из тонких планов некой уже существовавшей планете, где вполне возможно обитает своя цивилизация. Так, или иначе в качестве самостоятельной космической единицы это нечто плоское и без светила существовать, разумеется, не может и поддерживается волей Эру и Валар. Нехороший Мелькор, уязвлённый неудовлетворённым желанием перехватить у Эру контроль над его структурой, опять же логично ходит и гадит. Всё, казалось бы, очень славно, но...
Но ПОЧЕМУ всемогущему и всемудрому (А согласно Профессору ещё и единственному) Творцу занадобилось создавать этакую лабуду? Ему что, силушки не хватает "замутить" нормальную систему с нормальной обитаемой планетой, вращающейся вокруг своего солнца? Вряд ли. Что-то мне не верится в импотенцию Создателя, Значит, одно из двух. Или он не балрога не полноценный демиург, а чистой воды "виртуальщик". (Чисто информационные структуры творить гораздо проще, это даже сидя в тушке на Терре возможно с вероятностью). Или же Эру - вполне себе полноценное и независимое высшее существо, но создавал он ни балрога не полноценный независимый мир, а некий полигон для экспериментов. А иначе бы - см. выше. Для сравнения: в Библии, например, картина Творения гораздо логичнее, там Бог с самого начала "сказал: да будет свет, и стал свет", а потом уже начал заморачиваться с твердью земной, животными, человеками етс, етс...
А теперь возьмём мою любимую ЧКА. Все три версии сходятся на том, что Эру-Эрэ, будь он сколь угодно нехорошей какашкой, старт дал вполне себе полноценной планете. (Описание "шарика в ласковых руках Тьмы", утверждение, что Сайэрэ-Солнце было раньше, прежде Арты и т. п. много ещё). Только Эру, будучи всё-таки очень нехорошей какашкой, желает, чтобы всё в этом мире было ему подвластно и подконтрольно, а умничка Мелькор, во время своих одиноких шляний во внешней Тьме интуитивно постигший знания об основных законах Вселенной в целом, ему это сделать не даёт, вырывая Арту из-под слепого контроля и приводя к так сказать "общевселенской норме". Тоже всё более-менее стройно и логично, хотя и на иных, чем в "Сильме" посылках.
А вот друг на друга сильмовская и тёмная концепции не накладываются, не сходятся ну никак. Именно потому что "сильмовская" Арда - изначально, по крайней мере, не фига не планета, а нечто, явно неспособное существовать самостоятельно, без воли Эру, и нужно быть последним хмм... Морготом, чтобы это обстоятельство игнорировать. Впрочем... Впрочем, именно в результате действий-злодействий Моргота, а потом Саурона, Арда уплотняется, становясь всё более "нормальной" космографической единицей. Но тогда опять получается, что именно Чёрный Вала делает то, что нужно, а западные силы страдают ху... экспериментами. Если, конечно, исходить из того, что целью Эру был именно полноценный мир. Опять я запутался...
Хотя нет - распутался. Если предполагать,что предметом изначального противостояния Эру и Мелькора и был тот самый вопрос: а что мы, собственно, творим, товарищи? Тогда получается, мелькоров диссонанс сводился как раз таки к попыткам превратить виртуальное нечто в полноценное космическое тело, регулируемое только законами местной природы. В общем-то, лично мне ближе и симпатичнее "нормальная" кругленькая Арта, несущаяся с заданной скоростью по заданной орбите вокруг своего Сайэрэ заданной светимости, ведь всё-таки я логик, хоть и энергуй восьмидесятого левела. Но, увы и ах, опять же не ясно, чего добивался Эру изначально? Чем должна была стать эта его структура? Может быть, получив симпатичный космический шарик в лице Арты, Вселенная утратила нечто, более своеобразное и интересное в лице Арды? Увы, кроме самого Илуватара мне этого никто рассказать не сможет, а номера его сотового у меня почему-то до сих пор нет.)

@темы: Просто так, в сторону, Структурологические бредни

Комментарии
30.01.2014 в 22:04

Сделай доброе дело - помоги Злу победить! // Душитель свободы и демократии// EVIL IS GOOD
Если бы Манвэ не был так убежден, что планета плоская, изобразил бы себя стоящим на земном шаре.
Учи астрономию и физику, златокудрый м*дила.
30.01.2014 в 22:38

Это же Ангамандо, чувак!..
Учи астрономию и физику, златокудрый м*дила.

Комментатор подобен Ахэрэ в гневе! ))) ЖжОт, в смысле.
30.01.2014 в 22:54

Сделай доброе дело - помоги Злу победить! // Душитель свободы и демократии// EVIL IS GOOD
Ага, солнышка нету, луны нету, -273 ниже нуля и Тэлери на ледоколах... хотя тут и ледокол не поможет. Закусывать надо, Светлый летописец, а трубочное зелье вызывает расслоение мозга.
30.01.2014 в 23:03

Если предполагать,что предметом изначального противостояния Эру и Мелькора и был тот самый вопрос: а что мы, собственно, творим, товарищи?
Мелькор, по словам одного юзера вконтакте, "с самого начала диссонирует от происходящего и воплощает в себе рациональность мира". (с)
30.01.2014 в 23:11

Это же Ангамандо, чувак!..
Mirimani, вот ровно так это всё на практике и выглядит.
Northern.Shadow, от такого маразматического происходящего (см. восхитительный коммент выше) и я сдиссонирую куда подальше на север и в горы! ))
30.01.2014 в 23:40

Сделай доброе дело - помоги Злу победить! // Душитель свободы и демократии// EVIL IS GOOD
Айхалли Хиайентенно, ха, это у нас в Мордоре и Хараде есть университеты и обязательное среднее образование, а светлятник как учится? К знати на дом учителя приходят (и вещают детям о том, что Варда сотворила звезды и разместила их на небосводе, учите астрономию, физику и химию, придурки - мне очень интересно, как это она сотворила огромный газовый шар в 10 миллионов километров в диаметре и чем она его куда прибила!), а простолюдины порой и читать не умеют.
01.02.2014 в 01:41

Это же Ангамандо, чувак!..
[L]Mirimaniпросто нет слов на самом-то деле...
01.02.2014 в 11:29

Сделай доброе дело - помоги Злу победить! // Душитель свободы и демократии// EVIL IS GOOD
Айхалли Хиайентенно, слава великому Саурону - просветителю!
02.02.2014 в 01:01

Это же Ангамандо, чувак!..
слава великому Саурону - просветителю!

Самое интересное, что ровно эти образы - утончённый светски-университетский Мордор в противовес мракобесному Западу и Саурон-просветитель мне рисовались уже очень давно. Ещё задолго до прочтения всевозможных "чёрных хроник", когда я предпринимал первые робкие самостоятельные попытки пофантазировать на тему: "а вдруг Саурон не такая уж вражина?"..
02.02.2014 в 11:46

Сделай доброе дело - помоги Злу победить! // Душитель свободы и демократии// EVIL IS GOOD
Айхалли Хиайентенно, это и моя идея тоже! См. мой фанфик.
02.02.2014 в 17:32

Это же Ангамандо, чувак!..
До фанфика доберусь!
02.02.2014 в 17:40

Сделай доброе дело - помоги Злу победить! // Душитель свободы и демократии// EVIL IS GOOD
Айхалли Хиайентенно, там ну очень отмороженный Сау.
02.02.2014 в 19:04

Это же Ангамандо, чувак!..
Чтобы мне, ленивой заднице, не искать долго: откуда начинать читать, кинь ссыль на начало самое. А дальше я пойду по тегу.
02.02.2014 в 20:08

Сделай доброе дело - помоги Злу победить! // Душитель свободы и демократии// EVIL IS GOOD
Вот мой глобальный проект:
ficbook.net/readfic/94084

Там можете полистать по профилю - есть еще фанфики:
ficbook.net/authors/Mirimani
02.02.2014 в 21:09

Это же Ангамандо, чувак!..
Спасибо!
02.02.2014 в 21:30

Сделай доброе дело - помоги Злу победить! // Душитель свободы и демократии// EVIL IS GOOD
Айхалли Хиайентенно, только у меня Сау своеобразный и не любит Мелькора.
03.02.2014 в 19:14

Это же Ангамандо, чувак!..
Ну, мало ли, какой Саурон в параллельном-то мире... )) Пусть не любит, это его личное дело. ))))
03.02.2014 в 20:44

Сделай доброе дело - помоги Злу победить! // Душитель свободы и демократии// EVIL IS GOOD
Айхалли Хиайентенно, ну это опять же моя личная выдумка, а не попытка полемизировать с ЧКА или самим Толкином. Автор произведения всегда прав применительно к своему произведению. Если мне хочется придумать что-то свое, мне никто не мешает.
06.02.2014 в 01:43

Это же Ангамандо, чувак!..
Автор произведения всегда прав применительно к своему произведению

Пожалуй, всецело согласен., при условии, что само произведение - цельное, внутренне непротиворечивое.
Начал читать - так кошмарный Нуменор, в который не хочется верить, но верится... В остальном пока не очень разобрался.

Насчёт "полемизировать с ЧКА. Видит Тьма, я это иногда нахально делаю. ))))))
06.02.2014 в 12:15

Сделай доброе дело - помоги Злу победить! // Душитель свободы и демократии// EVIL IS GOOD
Айхалли Хиайентенно, ну даже если и противоречивое - автор имеет право на свой взгляд, потому что он автор. Я имею право с ним не согласиться и придумать что-то свое.

Нуменор у меня да, действительно кошмарный.
06.02.2014 в 17:26

Это же Ангамандо, чувак!..
автор имеет право на свой взгляд, потому что он автор. Я имею право с ним не согласиться и придумать что-то свое.

Истинно так! )
22.03.2014 в 01:04

Нет иного рассвета, чем в нас // Whatever happens
Как-то эта "естественная" модель Арты не стыкуется с тем, насколько в картине мира ЧКА не жалуют логиков, пытающихся эти естественные законы изучать, а не просто гроккать и провидеть...
22.03.2014 в 11:03

Сделай доброе дело - помоги Злу победить! // Душитель свободы и демократии// EVIL IS GOOD
Хэлле, в точку!
23.03.2014 в 02:16

Это же Ангамандо, чувак!..
Хэлле, а ЧКА сама по себе довольно противоречивый текст. При всей её невозможной прелести - что есть, то есть.

Что такое "гроккать"? Впервые такой термин встречаю.

Пресловутое Видение - разве это не интуитивный метод постижения? Похоже, у Эллери Ахэ и всех наследников их культурных традиций бытовала философская система, похожая на земной дзэн. Жаль, что о самой сути Чёрного Учения многоуважаемая автор сказала мало. (Вероятно, надеясь, что умеющий Видеть - увидит, а остальным и не любопытно))))
23.03.2014 в 02:34

Нет иного рассвета, чем в нас // Whatever happens
"Гроккать" - это из "Чужака в чужом краю" Хайнлайна. Комплексное понятие, нечто среднее между "понимать", "осмысливать", "воспринимать во всей полноте", "проникать в глубинную суть" и тому подобным.

Пресловутое Видение - разве это не интуитивный метод постижения?
Вот именно что интуитивный. А тех, кто пытается применять научные способы - начиная с простейшей триады "тезис-антитезис-синтез" - этот канон сильно не любит.

а остальным и не любопытно
Вот, кстати, это и странно - что не любопытно. Потому что по описанному в Сильме можно сделать вывод, что страсть к познанию мира разными способами - видовая эльфийская черта. А куда она тогда у Эллери девается?
23.03.2014 в 02:59

Это же Ангамандо, чувак!..
У Эллери она, конечно же, никуда не девается. Просто в книге об этом - фиг да ни фига... Впрочем, в той же ЧКА описываются кое-где несравненные изделия тёмных мастеров. Вряд ли такого совершенства в ремесле можно добиться исключительно интуитивными методами познания. Ковать, строить крепости, делать лекарства, только что не мёртвых воскрешающие - это не хокку писать, одного Видения мало, нужна систекматика и рациональное познание.
23.03.2014 в 03:03

Нет иного рассвета, чем в нас // Whatever happens
Ковать, строить крепости, делать лекарства, только что не мёртвых воскрешающие - это не хокку писать, одного Видения мало, нужна систекматика и рациональное познание.
А вот не факт. Ковать и делать лекарства можно на "чувстве материала" - как некоторые камнерезы работают. Вот строить крепости таким способом проблематичнее... хотя с другой стороны - Гауди же как-то умудрялся работать, не заморачиваясь на предварительное просчитывание всего и вся.
13.06.2014 в 21:09

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
Прошу прощения, но данные утверждения по поводу Арды не верны даже не по "запредельным черновикам", а по всем известному Сильму. Эру создал Эа, то есть Вселенную, в которой уже Айнур создали "бесчисленные звезды" и другие планеты - все как положено. А потом специально создали (тут уже требуется уточнение из черновиков, но по Сильму, в общем, тоже понятно) сферу, в которую заключен этот самый плоский мир, окруженный океаном. Немного другая картина, не правда ли? Получается нормальная Вселенная с одной специально созданной аномалией. Для чего аномалия? Неизвестно. Либо у Эру были на этот счет свои соображения, либо Валар не так поняли)))
13.06.2014 в 21:39

Это же Ангамандо, чувак!..
Narwen Elenrel, Я же говорил - экспериментальный полигон. Давже в Вами описанной картине получается всё равно полигон.
13.06.2014 в 21:49

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
Айхалли Хиайентенно, и на основании чего вы делаете вывод, что это именно экспериментальный полигон?