Это же Ангамандо, чувак!..
Похоже, эта самая статья меня почему-то "поймала", теперь пока не "дооспариваю" как-то вообще ничего не постится на другую тему. Посему именно так - Арда минус мозг.
Затевать вотпрямщас разбор следующей части смысла нет, машинного времени у меня где-то полчаса осталось. Но, пожалуй, вынесу из комментов на всеобщее обозрение в отдельный экстремистский-разжигательный пост то, что я в этих самых комментах сформулировал о Нуменоре. Ибо самому понравилось, как разжигательски сформулировал, да и поговорить на эту тему отдельно стало уже само по себе интересно.

....если рассуждать объективно, то-есть, исходя исключительно из фактов, то как разрушители-то выступают как раз таки законопослушные Валар. Которые "уронили" Белирианд, а затем и Нуменор. Кстати, создание Нуменора - этакого "Валинора для бед... то-есть для смертных" - это само по себе такая недальновидность, что жуть берёт. Чтобы вручить Атани этакий "подарок" надо совершенно и абсолютно не разбираться в человеческой психологии. Или... Или рассчитывать, что в дальнейшем этот заповедник друзей эльфов удастся очень эёстко контролировать. Вот тебе и "Абсолютное Добро", ничего не скажешь

Так написал я в своём разборе выжравшей мне мозг статьи.
На что мне совершенно закономерно уточнили, что пресловутый Нуменор утопили не Валар, а непосредственно Эру. А дальше последовало вот такой диалог:

Я (цитируемый):

...надо совершенно и абсолютно не разбираться в человеческой психологии...

Комментатор:

Ну да, слишком хорошо думали о людях. Но почему надо считать, что это вина, а не беда Валар - мне неясно.

Упс, нечаянная радость, как сказал Саурон, узнав, что его орки поймали каких-то подозрительных типов. Всего-то лишь, "думали о людях лучше, чем те заслуживают"...

Да, можете сжечь меня на костре, и я сам подскажу вам место, где лежат кем-то забытые, совершенно ничьи дрова. Я действительно считаю, что создание Нуменора с самого начала было страшной ошибкой. И нагромоздив "Валинор эконом-класса", светлые западные силы расписались в тотальной недальновидности и тотальном же непонимании людей. В преступной глупости.
Судите сами:

Люди в массе своей горды и не любят подачек (здесь и ниже речь идёт о нормальных, то-есть, не утративших человеческого достоинства людях). - им сунули в руки готовенький остров, да ещё и откровенно "косящий" под Валинор. С Белым Древом третьей свежести.

Людям обидно за свою смертность, им вечно не хватает времени - так пусть под носом у них торчит нетленный эльфийский остров и одним своим существованием тыкает фиримар носом в их несовершенство.

Люди экспансивны по природе своей, люди гораздо пассионарнее Элдар - так пусть сидят в маленькой благоустроенной Эленне. Очень скоро им станет там тесно, они неминуемо выстроят флот и займутся основанием огромной береговой империи с непомерно растянутыми коммуникациями. Конечно же, эта империя очень скоро начнёт гнить, как любая подобная, ну, и чо?

Люди, увы, склонны к ксенофобии и "дружбе против кого-то" - давайте подготовим почву, на которой эти тенденции расцветут наиболее буйно - искусственно создав противопоставление "Высших" нуменорцев и всяких там харадских унтерменьшей.

Люди просто обожают придумывать религии - давайте навяжем им безвыборное официальное единобожие, пусть ереси и секты растут как грибы, щедро питаемые "духом противоречия" так или иначе естественным для большинства людей.

"Власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно"? - Отлично, пусть наши дорогие нуменорцы имеют возможность в "Сирых землях" воротить всё, что взбредёт в голову. Пусть деградируют морально, а потом неизбежно и экономически и политически, "лишь бы до нас, уток" это не докатилось.

Иллюстрировать дальше просто лень. В общем, этот ядовитый "дар" просто не мог не обернуться проклятьем.
Падение Нуменора было неизбежно и предопределено недалёкостью западных сил, увы. Саурону оставалось лишь подставить руку под летящий сверху спелый плод. А наказание, заметим, последовало ТОЛЬКО ТОГДА, когда флот Ар-Фаразона устремился на Валинор. Наказание универсальное - смертная казнь, одно на всех без различия правых, виноватых, женщин, детей, стариков... Требовать прямого вмешательства Эру, конечно же, гораздо легче, чем хотя бы попытаться "разрулить" проблему самим. Ну, да, конечно, шанс "разрулить" можно было бы найти только если говорить с этими смертными, как с равными, ужос-ужос, незыблемые законы Мироздания этого же не выдержат. А собрать флот из добровольцев-элдар и разбить армаду Ар-Фаразона в честном бою какая религия не позволяла? И уж тем более, что мешало, прежде чем громоздить острова изучить людей получше, например? Никакой срочной необходимости в сооружении Нуменора, собственно, не было - Моринготто повержен, Эндорэ, точнее, его остатки потихонечку очухивается. Нет, надо же было помпезно наградить за верную службу потомков Трёх Домов, это ж красиво. Кстати, заметьте - именно Трёх Домов, все остальные пусть сами, как хотят, выкарабкиваются, они-то Друзьями Эльфов не были и тортика, соответственно, не заслужили. Поручить хоть тому же войску, собранному для Войны Гнева пошляться по Эндорэ и отобрать, ну, допустим, самых беззащитных, или, например, сколько-то хранителей знаний из самых разных народов, нееее... Тортик будут кушать исключительно милые и благонравные детки, которые помогали папе в генеральной уборке. А если детки обожрались и отравились - это их проблемы, а не наши. Зато романтично-то как, ей-Эру..
А если, допустим, охранник в тюрьме "слишком хорошо думает о людях", и поэтому отпускает погулять под честное слово убийцу-рецидивиста? Домохозяйка "слишком хорошо думает о людях" и уходит на несколько часов, оставляя в руках малолетних детей спички, так как решила, что им хватит ума и послушания не играть с таковыми? Проводник поезда "слишком хорошо думает о людях" и пропускает в вагон, не проверяя билетов? Никого из перечисленных нельзя ни наказать, ни оштрафовать, они же руководствовались "лучшими побуждениями", ну, конечно... Сейчас я привёл в пример людей - существ весьма несовершенных. От почти всевидящих и мудрых Валар следовало, наверно, большего ожидать? "Мудрым больше дано - с мудрых больше берут" (с).
В общем, на идею с Нуменором у меня слова доброго нет, это самый идиотский проект западных сил. Роспись либо воистину в тотальном непонимании человеческой психологии, либо в полном на неё наплевательстве.

И ещё! Я уж молчу о том, что люди Эндорэ и их интересы в расчёт, похоже, вообще не принимались. Или и вовсе предполагалось, что если экспансивные и передовые нуменорцы напрочь вытеснят всяких там неполноценных истерлингов, то и это будет благом. Ладно, допустим, в самом начале истории Эленны, оные нуменорцы действовали как прогрессоры, обогащая всех желающих дарами и знаниями. Но дальше-то - см. выше про власть. А люди, собаки такие, причём не только нуменорцы, а вообще все на свете, почему-то отчаянно не любят, когда к ним кто-то приплывает из-за моря корчить из себя белых сахибов и причинять свободу и демократию, так значит, войны между нуменорцами и "низшими" будут кипеть постоянно. Неужели и тут - "недоглядели-переоценили"? Или просто "Эру на небе узнает своих"?.И то ли я "политоты" всякой слишком много читал на своём веку, то ли эта "недальновидность" , и верно, как-то подозрительно смахивает на далеко идущие планы. Печально, в общем...

@темы: Арда Расчленённая

Комментарии
03.03.2014 в 00:45

у вас совершенно чудесные посты по сильмариллиону. обнаружила их через обзоры и уже который читаю с большим удовольствием)
03.03.2014 в 05:48

"Ты теперь не живой, ты небесный" /Циничный лирик
Думаю, все-таки речь идет не о незнании человеческой психологии, а о вполне намеренном действии. Мне как-то не верится в "незнание" со стороны тех, кто вместе с Эру это все, включая людей, творил. Ну то есть Валар больше эльфами занимались, но ведь пели-то они весь мир? Так что совсем уж не понимать, чего напели, стихии мира не могут.
Если правда не понимают, то косяки в каноне начинаются в куда более ранней стадии оного.
Так что...см. мои мысли в комментах на тему плохих и хороших) фарисейство как оно есть, торчит всеми ушами.

Равно, кстати, не верится и в то, что остановить нолдор, вырезающих тэлери, им мешал страх вмешаться в чужую свободу воли. Ничего потом не мешало Намо наградить уплывающих Проклятием Севера, и свободу и волю обрубить нафиг (ибо слова Владыки Судеб - не мусор на ветру). Так что о том, что остановить Ар-Фаразона было нельзя из-за то, что свобода воли и бла бла бла - нет, тоже не аргумент. В каноне неоднократно на эту свободу воли складывается большой прибор. Зато уничтожение Нуменор отличено укладывается в ту же линейку, что и "Мелькор наш враг, у него много жертв - пойдем зальем мир кровью жертв, пока идем за братом валой"
03.03.2014 в 18:36

аноним
просто проходил мимо
Это Цири слегка подкрашенная, из Сапковского.
03.03.2014 в 20:36

Это же Ангамандо, чувак!..
Weatherwaxxx, спасибо! Очень приятно это узнать. Средиземье неизлечимо скушало мне мозг, так что постов будет много. ))

Zoi aka Kin-no, вот-вот... Всё именно так печально - никаких оснований доверять Валар, если они "по канону"...

Черный Анон Арды, ну, блииииин! Облом-то какой, а? Ладно, пусть всё равно висит, арт-то красивый. )
06.03.2014 в 15:17

Мечты слабых - бегство от действительности, мечты же сильных формируют действительность.
добрый день.
несколько замечаний.

Люди, увы, склонны к ксенофобии
а есть цитата профессора (из официальных текстов или хотя бы черновиков), подтверждающая, что люди в арде от природы склонны к ксенофобии?

Люди просто обожают придумывать религии
и снова неочевидный тезис: как раз религии в арде явно в дефиците. много ли культов вообще описано в вк и приложениях? сразу вспоминается один лишь нуменор с тамошним святилищем в районе менельтармы. а если взять какой-нибудь гондор - ни одного храма на весь этот "константинополь средиземского разлива".

Пусть деградируют морально, а потом неизбежно и экономически и политически
экономически-то не особо деградировали: всего-навсего аграрный островок - а то то купол из серебра запилят, то флот огромный заложат.
09.03.2014 в 04:35

Удалено администратором (спам)
09.03.2014 в 17:56

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Zoi aka Kin-no, кто вместе с Эру это все, включая людей, творил. Ну то есть Валар больше эльфами занимались, но ведь пели-то они весь мир? Так что совсем уж не понимать, чего напели, стихии мира не могут.

Совершенно неверно. Даже в Сильмариллионе (не говоря уж о черновиках) ясно говорится, что Валар к сотворению "Детей Эру" (эльфов и людей) не имеют ни малейшего отношения. Я понимаю, что вы могли забыть, но прежде чем такое говорить, может, лучше в текст заглянуть, а?
09.03.2014 в 18:03

Удалено администратором (спам)
09.03.2014 в 18:40

"Ты теперь не живой, ты небесный" /Циничный лирик
Ilwen,
Ммм...мне их процесс творения представляется как в некотором роде и в самом деле хоровое выступление, исходя из того, как это описывается. Когда разные певцы ведут разные партии, но при этом слышат не только свою. А уж "солиста" они слышат и подавно. Поэтому и говорю так.
09.03.2014 в 19:08

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Zoi aka Kin-no, в Сильме ясно говорится, что эльфы и люди были Валар не очень понятны - именно потому, что их творил исключительно Эру.
09.03.2014 в 19:35

Ilwen, саурон был гномом, гномы тоже были не поняты. так появился темный властелин
10.03.2014 в 19:16

Это же Ангамандо, чувак!..
Renaissance_Art, ИМХО, люди везде остаются людьми - на Арте, на Терре, в Империи "Звёздных Войн"... Так что вряд ли нуменорцы - какое-то исключение из рода человеческого. Профессор имел, конечно же, полное право и вовсе не описывать, во всяком случае, подробно, того что ему не нравилось.не казалось важным. Автор волен в тексте своём. А у читателя есть логика, она достроит всё остальное.
10.03.2014 в 19:28

Это же Ангамандо, чувак!..
Ilwen, ну, хорошо, пусть не Валар, пусть Эру. Но неужели Эру не вообружил Валар необходимыми знаниями?
Как-то мне это вообще не представляется - Эру ничего не говорит важного об эльфах и людях ровног тем высшим силам, от которых во многом будет зависеть судьба эльфов и людей. Как-то нелогично.
10.03.2014 в 19:32

Это же Ангамандо, чувак!..
Эльфийский Лось, Прошу прощения, но что Вы хотели сказать, я не понял вообще.
Тут всё-таки достаточно серьёзное обсуждение достаточно болезненной темы. Стёб неуместен.
10.03.2014 в 23:11

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Айхалли Хиайентенно, Валар и не должны были "управлять" эльфами и людьми непосредственно, Валинор с эльфами - самоуправство и "ошибка" Валар. Валар должны были быть только "устроителями" и учителями - не более.
12.03.2014 в 19:05

Это же Ангамандо, чувак!..
Ilwen, так никто ж и не говорит об "управлять", Тьма нас от этого сохрани!
Но ориентироваться в реалиях мира, в котором живёшь и уметь просчитывать последствия своих поступков - это разве не норма для всех живущих? Тем более уж - для мудрейших из живущих.
12.03.2014 в 19:14

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Айхалли Хиайентенно, как раз людей, как самых непредсказуемых и свободных от "Музыки Айнур" предсказать сложнее всего.

В общем, я это считаю "ошибкой из благих побуждений", но никак не преступлением. На преступление люди пошли по своей воле, причем даже не все (вот кстати, мне лично бессмертие нафиг не сдалось, например).
12.03.2014 в 19:24

Это же Ангамандо, чувак!..
Ilwen, мне, если честно, тоже. ))
Ладно, Вы меня убедили, пусть ошибка, а не преступление. Но чем всё-таки назвать пафосное снятие с себя полномочий в момент нападения Паразита Ар-Фаразона? И чем назвать действия самого Эру, чохом уничтожившего правых и виноватых? Если как заслуживает - то это геноцид и только.
Поэтому если Эру - личность, то это личность преступника. Если - некое безликое не индивидуализированное "Начало", то преступники - уже Валар, передоверившие решение проблемы слепой стихии.
Печально так и так получается. (
12.03.2014 в 19:37

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Но чем всё-таки назвать пафосное снятие с себя полномочий в момент нападения Паразита Ар-Фаразона?

Тем, что Валар как раз не захотели самолично решать судьбу Детей Эру. Нужно было остановить Ар-Фаразона так, чтобы он больше не посягал на Валинор и эльфов (то есть, не просто отогнать). Валар поступили как раз как "порядочные" существа, не стали уничтожать людей.

чохом уничтожившего правых и виноватых

Каких таких "правых"? "Правые" (Элендиль и К) спаслись. Остальные были виновны.
12.03.2014 в 19:57

Это же Ангамандо, чувак!..
Каких таких "правых"? "Правые" (Элендиль и К) спаслись. Остальные были виновны.

Угу. Младенцы, которым "не повезло" родиться в семьях Чёрных, а не Верных. Дети постарше, которые просто повторяли то, чему их научили родители. Солдаты, связаные присягой. Люди, не определившиеся с позицией, равно далёкие от тех и от этих. Женщины-домохозяйки, старики, рабы (если предполагать, что у нуменорцев таковые были) и даже тайные Верные, которые не успели перебраться в Роменну (А сколько мест было на кораблях Элендила?). Все без исключения виноваты, конечно... в том, что Валар хотели оостановить Ар-Фаразона так, чтобы он больше не посягал на Валинор и эльфов...

И Вы это одобряете? Вам это кажется нормальным?
12.03.2014 в 23:02

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Знаете, у меня хэдканон, что в позднем Нуменоре было очень мало детей, а те, что были, были с рождения "испорчены" так, что ничего хорошего из них бы не выросло.

Женщины-домохозяйки,

Я попрошу! У женщин вполне есть мозги и они могут решать за себя. Вы же не считаете, что женщины "несамостоятельны"?

старики,

Аналогично женщинам.

рабы (если предполагать, что у нуменорцев таковые были)

Неизвестно.

и даже тайные Верные, которые не успели перебраться в Роменну

Нет сведений о таковых, потому я "интуичу", что их и не было :)

А сколько мест было на кораблях Элендила?

Достаточно.

И Вы это одобряете? Вам это кажется нормальным?

Одобряю и нормальным.
13.03.2014 в 23:39

Это же Ангамандо, чувак!..
У женщин вполне есть мозги и они могут решать за себя. Вы же не считаете, что женщины "несамостоятельны"?

Дело не в "несамостоятельности". А в том, что общество-то как не крути, а похоже на земное средневековое. А там у дам как-то волей обстоятельств не получалось шибко живое участие принимать в политических и религиозных дрязгах общества. Как и у стариков, больных, слишком увлечённых собственным делом, бедных, кстати (им глубоко плевать по большому счёту, Эру там главным король признает, или Мелькора, а важно свести концы с концами...

Да, я сам не одобряю этакую инертность и наплевательство на основополагающие вещи. Но, увы и ах, большинство людей именно таковы.

По поводу остальных Ваших замечаний сложилось впечатление, что Вы там не только сами плыли, но и вообще выполняли обязанности лица, ответственного за эвакуацию рядовых Верных. И лично проследили за тем, чтобы мест было достаточно. А на самом деле, увы, ни одно подобное мероприятие без бардака, увы, не обходится...

А если отвлечься от деталей - чего стоит бог, вот так вот карающий за отступничество? Бог-то в любом случае получается ревнивый и недобрый. (((
14.03.2014 в 09:09

"Ты теперь не живой, ты небесный" /Циничный лирик
В Нуменоре не было бедных вообще? Вот тех, кому "от одной монеты до другой бы дотянуть"? Не верю. Те, кто обслуживал всю эту роскошь - должны быть. Родом они из Нуменора или нет - не суть, но должны. Если еще и не из Нуменора (мол, с такой гордыней служить не станешь... - охотно верю) - тем более, за что они погибли? За компанию?

Не было в позднем Нуменоре нормальных, не испорченных детей? Т.е. от рождения они заведомо плохи? Все? Простите, на мой вкус это пахнет расизмом. "они там родились,поэтому уже плохие"

Старики могут и не соглашаться с курсом правителя и молодой гвардии, но быть не в силах изменить это. Слабость - не радость. Во что они верят в душе - это уже второй вопрос. Но изменить - не могут.
14.03.2014 в 18:41

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
А там у дам как-то волей обстоятельств не получалось шибко живое участие принимать в политических и религиозных дрязгах общества.

Алиенора Аквитанская, Жанна Д'Арк, Екатерина Медичи и многие, многие другие с вами не согласны :)

Более того, нуменорское общество похоже на земное, но не тождественно. Если почитать "Алдариона и Эрендис", то станет ясно, что женщины там никак не были "в загоне".

Как и у стариков, больных, слишком увлечённых собственным делом, бедных, кстати (им глубоко плевать по большому счёту, Эру там главным король признает, или Мелькора, а важно свести концы с концами...

Неверно. Это касается религии, а религия касается всех. Даже стариков, бедных и т.д.

И лично проследили за тем, чтобы мест было достаточно. А на самом деле, увы, ни одно подобное мероприятие без бардака, увы, не обходится...

Я не следила. Но не вижу необходимости усматривать "преступное небрежение" там, где его могло и не быть.

вот так вот карающий за отступничество

Там же было не просто "отступничество", а человеческие жертвоприношения и захватническая война.

Zoi aka Kin-no,

Т.е. от рождения они заведомо плохи? Все? Простите, на мой вкус это пахнет расизмом. "они там родились,поэтому уже плохие"

Не все, а дети "людей короля". А расизм у Толкина есть, не заметили?

но быть не в силах изменить это.

Были "тайные Верные". Уж это-то и "старикам" под силу - сохранять верность Валар хотя бы "в мыслях". И именно таких Верных собирал Элендиль.
14.03.2014 в 19:16

Это же Ангамандо, чувак!..
Алиенора Аквитанская, Жанна Д'Арк, Екатерина Медичи и многие, многие другие с вами не согласны

Это всё-таки единичные случаи на... сколько тысяч?
Не были "в загоне" - да, возможно. Но тем не менее. В той же династии правящей, например, мы насчитываем только ТРИ королевы на престоле, остальные - мужчины-короли. Так что соотношение общественно активных мужчин и женщин логично предполагать плюс-минус земное.

религия касается всех.

Нуменор разве был жёской до жестокости теократией, похожей на земные государства шариатских фундаменталистов? Вроде бы, нет. А если нет, то значит, обитало в нём великое множество людей, для которых религия в общем-то - дело десятое, если не тридцать шестое. Фанатики как той, так и другой стороны составляли отнюдь не сто сорок шесть процентов населения.

не просто "отступничество", а человеческие жертвоприношения и захватническая война

В этом тотально весь Нуменор участвовал? Включая младенцев, стариков и пофигистов?
Вы знаете, в моём городе и даже в моём районе несколько лет назад действовал серийный убийца. Ему дали пожизненно, как водится. Так что, надо было и мне пожизненное влепить? За то, что я пользовался одной и той же метростанцией с мерзким педофилом? И всем соседям моим? А то чё они - ходят по одним улицам с маньяком, ну, конечно же, наверняка заразились от него любовью к насилию и убий1ству. Так что ли?

Были "тайные Верные". Уж это-то и "старикам" под силу - сохранять верность Валар хотя бы "в мыслях". И именно таких Верных собирал Элендиль.

Угу. При этом в Средиземье он, явно, не на пикник ехал. Т кораблей у него было, хоть и значительное, но всё-таки ограниченное количество. Так что, если он нормальный правитель, то в первую очередь он вывозил всё-таки войска и вообще людей, которые будут на новом месте полезны. С практической точки зрения полезны. Подполье жёсткая штука, для благотворительности возможностей как-то мало. Так что, извините уж, но Элендила, с кроткой улыбкой собирающего в Ромэнну "всех больных и нищих" как-то не верится.
14.03.2014 в 22:48

А три рубля, между прочим, зелёного цвета.
Валар действительно... Э-э-э... Плохо разбираются в психологии людей(да и эльфов тоже). Они же того, не вполне разумны.
И ещё у них какая-то мания сделать всё "идеально", как было бы в Арде Неискажённой, вот они и тащат всех Детей к себе на Запад. А так как люди искажены гораздо сильнее эльфов и совсем хорошо не получится, то были выбраны самые неискажённые.
14.03.2014 в 22:57

Это же Ангамандо, чувак!..
И ещё у них какая-то мания сделать всё "идеально"

Вот уж воистину так. Но это - воля Эру. Живой противоречивый мир надо непременно загнать в прокрустово ложе Замысла...

Попалось мне тут (в Контактике прислали) описание Арды после Дагор Дагоррат и Второй Музыки...
Я бы из такой "благодати" убежал с воплями...
15.03.2014 в 01:36

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Но тем не менее. В той же династии правящей, например, мы насчитываем только ТРИ королевы на престоле, остальные - мужчины-короли. Так что соотношение общественно активных мужчин и женщин логично предполагать плюс-минус земное.

Не такая уж высокая "общественная активность" женщин еще не означает, что у них не было убеждений и самостоятельных суждений. Ну вот была такая "дева Инзильбет", которую взял в жены отец Тар-Палантира, была она Верной и эти убеждения сохранила и передала сыну. Почему надо думать, что большинство остальных женщин вообще никаких суждений не имели - я не знаю.

Нуменор разве был жёской до жестокости теократией, похожей на земные государства шариатских фундаменталистов? Вроде бы, нет. А если нет, то значит, обитало в нём великое множество людей, для которых религия в общем-то - дело десятое, если не тридцать шестое. Фанатики как той, так и другой стороны составляли отнюдь не сто сорок шесть процентов населения.

Почему упор сразу делается на "жестокость"? А отличие от земных сообществ хотя бы в том, что майяр нуменорцы видели собственными глазами. Поэтому вопроса "существуют ли духи" у них не было - существуют. А в Нуменоре был единственный описанный культ, поэтому говорить, что там "религия никого не касалась" - нельзя. Невозможно было жить в Нуменоре, не определив своего отношения к религии - хотя бы потому, что в конце это стало играть важнейшую роль.

В этом тотально весь Нуменор участвовал? Включая младенцев, стариков и пофигистов?

Про младенцев я ответила. "Пофигистом" быть в отношении человеческих жертвоприношений? Ну... не лучше они тогда, чем те, кто активно в них участвовал в качестве палачей.

Про стариков вообще какое-то нелепое возражение. Можно было не участвовать активно в "общественной жизни", но мнение-то у "стариков" должно было быть!

Вы знаете, в моём городе и даже в моём районе несколько лет назад действовал серийный убийца. Ему дали пожизненно, как водится. Так что, надо было и мне пожизненное влепить? За то, что я пользовался одной и той же метростанцией с мерзким педофилом? И всем соседям моим? А то чё они - ходят по одним улицам с маньяком, ну, конечно же, наверняка заразились от него любовью к насилию и убий1ству. Так что ли?

Нет, не так. Но если бы вы начали грабить трупы или пользоваться страхом перед педофилом в мошеннических целях, то вы были бы тоже небезвинны.

Население Нуменора поддерживало Саурона, пользовалось трудом рабов и плодами грабежа Средиземья. Рассчитывало оно и на добытое "бессмертие", но не рассчитывало (по вашему мнению) на наказание за это. Мерзенько выглядит такая позиция. В некоторых отношениях она даже подлее деяний Ар-Фаразона и К - те хотя бы своей жизнью рисковали за "бессмертие".

Т кораблей у него было, хоть и значительное, но всё-таки ограниченное количество.

Почему не надо думать, что он добывал корабли, именно рассчитав необходимое количество мест? Кроме того, большое количество Верных покинуло Нуменор еще до отплытия Армады. Другие погибли или "поменяли веру". Так что оставалось их в Нуменоре немного - как раз и поместились на девяти кораблях.

Так что, если он нормальный правитель, то в первую очередь он вывозил всё-таки войска и вообще людей, которые будут на новом месте полезны. С практической точки зрения полезны.

М-да, и чем он тогда лучше Саурона? Опять же, он не на "голое место" ехал. В Пеларгире уже существовало большое поселение Верных.

Так что, извините уж, но Элендила, с кроткой улыбкой собирающего в Ромэнну "всех больных и нищих" как-то не верится.

Верных в Роменну не Элендиль собирал, а Ар-Фаразон, если вы помните текст :) Поэтому Элендилю было даже проще - все Верные уже скопились "в одном месте". А уж Элендиль оповестил всех, кого мог - на мой взгляд это "все" Верные и были.

Откуда взялись "нищие и больные" - я вообще не понимаю, поясните.
15.03.2014 в 05:56

А три рубля, между прочим, зелёного цвета.
Попалось мне тут (в Контактике прислали) описание Арды после Дагор Дагоррат и Второй Музыки... Я бы из такой "благодати" убежал с воплями...
Если считать, что Мелькор — противоположность, то от мира останется лишь половина... Погибнет, к примеру, любовь, ведь исчезнет противоположность полов. Действительно печально.
15.03.2014 в 11:19

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Три рубля, Если считать, что Мелькор — противоположность, то от мира останется лишь половина... Погибнет, к примеру, любовь, ведь исчезнет противоположность полов. Действительно печально.

Что за странные идеи?