Это же Ангамандо, чувак!..
Зачастую, топча клаву в каком-нибудь споре, вдруг ловишь себя на том, что вдруг внИзапно в голове у тебя что-то взорвалось, и ты теперь способен сформулировать что-нибудь такое, что давно чувствовал интуитивно, но не знал, как сказать словами.
И ты летишь открывать окошечко новой записи "пока не уползло".
Собственно, для меня главная прелесть любого спора именно в этом - столько всего понимать начинаешь, из того, чего раньше не понимал.

Вот, например. О путанице пресловутого красного с не менее пресловутым кислым.

Есть очевидная разница между "доказать", "высказать мнение" и "выразить отношение".

Доказать - это оперируя определёнными аргументами в рамках строгой логики, продемонстрировать, что некое утверждение верно (или ложно). Как в геометрии в школе.

Разумеется, для именно что доказательств годятся только аргументы объективные. Однозначные, неоспоримые, подтверждённые (или подтверждаемыми) фактами. Спор с доказательствами совершенно прозрачен, абсолютно корректен (не "деликатен", а фактологически и терминологически корректен) и напоминает процедуру детективного следствия с привлечением улик и сопоставлением показаний.
Доказать можно только объективные (то-есть не изменяющиеся в зависимости от личного восприятия спорящих вещи. (Сталин был прогрессивным политиком, потому что хоть и ценой огромных жертв в рекордно сжатые сроки сделал СССР индустриальным гигантом.\ Сталин был антигуманным политиком, потому что при нём экономические, военные и все прочие успехи страны достигались ценой огромных жертв). Субъективные вещи (Сталин - величайший в русской истории политический деятель\ Сталин -параноик, гад и сволочь) доказать невозможно. Не потому что собеседник такой упрямый болван, а потому что субъективное не может быть однозначным. Да и вообще субъективное и объективное лежат в разных плоскостях восприятия, первое - в области фактологии и строжайшей формальной логики, второе - в области оценок и отношений.

"Высказать мнение, убеждение и личные аргументы в его защиту и обоснование." - действие, которое отличается от первого, тем, что эти самые личные аргументы могут опираться не только и не столько на строгую объективную фактологию, но и на общее представление спорящего о законах житейской логики, этики, развития, нужное вписать. (Сталин - гад, потому что только полный гад может хладнокровно списать в отвал миллионы человеческих жизней ради какой-то там индустриализации. \ Сталин - хороший человек, он ведь заботился о будущем огромной страны, в то время как большинство власть имущих на это вообще большой кардан положили). Но во-первых, это самое "общее" само по себе многогранно и многомерно, его можно "смотреть" с тысячи тысяч самых разных позиций. (В примере про Сталина экономическая целесообразность - одно, этика, вопросы нравственности - другое, идеология - третье и так до бесконечности. И рассматривать Отца Народов можно со всех этих позиций и по очереди и вместе). А во-вторых, собственная позиция каждого спорщика по отношению к позиции, через призму которой рассматривается вопрос может варьироваться как угодно. (Для одного экономика означает всё, другому кажется, что ради оной экономики недопустимо пожертвовать даже и одной-единственной жизнью, недопустимо в принципе, третий любит диктатуру как таковую, а значит, Сталин будет ему априорно симпатичнее, чем любой либеральный лидер в тех же обстоятельствах, у четвёртого прадедушку репрессировали, пятый ещё как-нибудь по-иному и так всё до той же бесконечности). Таким образом возникает взрывообразный рост количество возможных вариантов. Процесс "совмещения призм", определения рамок корректности для каждого случая может оказаться длиннее и интереснее самого спора.
В такой дискуссии никакой объективной истины, конечно же, установить невозможно. Польза её - в том, что поворачивая предмет спора так и этак, выдвигая всё новые тезисы и возражения, собеседники начинают лучше и полнее понимать как свою собственную позицию, так и альтернативные ей варианты. Ну, и оттачивает искусство формулировок, что тоже немаловажно.

С "выразить отношение" вообще всё просто. Эта та ситуация, когда в ход идут чисто эмоциональные и базирующиеся на эмоциях утверждения, в лучшем случае подкреплённые "притянутыми за уши", вырванными из контекста, подтасованными, в общем, по-всякому изнасилованными фактами. (Ненавижу Сталина, и все мои друзья ненавидят, и я уверен, что он горит в аду, и вы горите с ним вместе!/ Отстаньте уже от Сталина, сами твари, вы бы на его месте вообще ничего не добились!). Интеллигентные люди ведут такие споры корректно, в смысле деликатно, с бережностью к чувствам оппонента, чудаки не ту букву - разумеется, нет, у них хватает бессовестности откровенно "давить" собеседника манипуляциями, переходом на личности, провокациями всякого свойства етс, лишь бы "переорать" противника и насладиться ложным чувством победы. Именно ложным, потому что в итоге так никому и ничего не доказано. Эмоции вообще невозможно (да и не нужно) доказывать, не бывает "правых и неправых" эмоций, они просто есть. И смысл такого спора, точнее - спороподобного взаимодействия" - ровно в том, чтобы имеющиеся эмоции пережить и выразить. Ибо есть у мозга такая потребность. Физиологическая, между прочим.

Конечно, все мы люди-человеки, а не киборги с безупречно работающей программой, поэтому в реальных спорах эти три типа смешиваются постоянно. И страшного в этом, собственно, ничего нет, кроме, разве что той самой путаницы красного с кислым, а ведь это всё-таки принципиально разные свойства одной вишни.
Гораздо досаднее, что слишком часто встречаются граждане, которые в спорах вообще любого типа там и сям забывают о корректности. В смысле - которая деликатность.

******************
Эта маленькая статья написана не в качестве сильмарилла в чей-либо огород. Она написана потому что на ум пришли формулировки. А вдохновляющим фактором послужил фрагмент разговора с одной милой и умной леди, в котором я заявил, что мне было бы любопытно посмотреть на того придурка, который пытается в наше время научно доказать врождённую неполноценность женщин, потому что он лопнет и не докажет. А леди в ответ рассказала о том, как какая-то мусульманка на полном серьёзе выводила эту "неполноценность" из того, что-де, "те, кто думает иначе похожи на шлюх", а потом искренне обиделась, когда её послали к меносам. )))

@темы: Просто так, в сторону

Это же Ангамандо, чувак!..
Не больше четырёх часов за компом в один день - это медицинское ограничение. Повергающее в цейтнотный ад.
Я ничего не успеваю, дневник на глазах скучнеет. Где уж там успевать следить за другими ресурсами ти в "котика" играть...
Но каждый раз я говорю себе: я исправлюсь. )))

******************
Опять поднял "ардорасчленёнку", так дискуссия выходит на новый виток. Правомерно ли сравнивать Моргота с Гитлером, когда в Средиземье наступит социализм, оказывает ли сила Саурона наркотическое воздействие на орков и за что светлые западные силы не любят политиков-харизматиков? )))

И наконец, главная сенсация: эмиссары Валинора логически доказали, что я и есть Моргот! )))

По этому праздничному поводу печеньки Тьмы всем!

@темы: Про обустройство, Муррр вашему дому!

Это же Ангамандо, чувак!..
18.07.2014 в 17:06
Пишет  bez-kota:

Арктический лисенок.


URL записи

@темы: Бардачник: пушистое.

Это же Ангамандо, чувак!..
Если во сне - сумасшедщий полёт среди косматых светил и каких-то мерцающих многоцветных волн, то лучше бы в этом сне заодно и умереть. Потому что пробуждение в любом случае будет разочаровывающим.
Часы показывали второй час Хаитта, а самочувствие - склочный характер во всей красе и полное нежелание договариваться с разумом о делах, запланированных на сегодняшнюю ночь.
В висках покалывало, и почему-то ломило под веками, из-за чего мерзко шевелился где-то внизу живота липкий комочек странного вообще-то для торинна страха внезапно ослепнуть. Усилием воли запретив себе этой пакости поддаваться, Меллькьорэ потянулся за органайзером.
читать дальше


******************
рэими - около полутора метров.

@темы: Про торинна Меллькьорэ

Это же Ангамандо, чувак!..
Читая некий уже довольно пожилой диалог по ПТСР, нашёл интересное.

"Клятва Тьме", которая в Лейтиан приводится. Принес такую - по сути, отдал себя Морготу.

Death to light, to law, to love!/Смерть свету, закону, любви!
Cursed be moon and stars above!/Проклятье луне и звездам!
May darkness everlasting old/Пусть древняя вечнодлящаяся тьма
that waits outside in surges cold/Ждущая за Кругами Мира
drown Manwe, Varda, and the sun!/Поглотит в холодных волнах Манвэ, Варду и солнце!
May all in hatred be begun,/Пусть воцарится ненависть,
and all in evil ended be,/И все обернется злом
in the moaning of the endless Sea! '/В стоне бесконечного моря

Прочитал. Не понял, прочитал ещё раз. Понял ещё меньше.

Ладно, ахэро с тем, что упоминание в этой клятве "бесконечного моря" как-то плоховато монтируется с толкиновскими же пассажами о том, что-де Моргот и морготовцы водную стихию вообще и море в особенности, мягко говоря, не жаловали. Хотя естественнее было бы при этом "нежаловании" пожелать Манвэ с Вардой ну, хоть вечно гореть во всепожирающем пламени, а чё, тоже ведь неплохо. Есть непонятности и покрупнее.
Начнём с того, что вышеприведённый текстик почему-то поименован именно клятвой, но при этом по форме клятвой совершенно не является, будучи гораздо больше похожим на заклинание или проклятье. (А может быть, и на заклинание для наведения проклятья). Любая клятва (обет, присяга етс) по сути сводится к торжественному обещанию делать что-либо (или наоборот - не делать), вспомните хоть клятву Феанорингов, хоть присягу СС. В приведённом тексте ничего похожего на элемент обещания нет.
Далее становится интересным, что, опять же, ахэро с ним, если это всё-таки клятва, то кто её давал? Кому - ответ напрашивается сам собой - Морготу, конечно. А вот - кто?
Любой желающий служить Морготу? Воистину, "принес такую - по сути, отдал себя"? В любое время, в любом месте? Но тогда по логике выходит, что каждый обитатель Средиземья знал этот незамысловатый стишок. Откуда? Моргот шепнул на ушко лично?
Орки и прочие воители Ангбанда? Но ведь они уже и так по факту служат Морготу. Или это было действительно что-то вроде присяги, её давали в торжественной обстановке призывники морготтенвермахта перед отправкой в действующую армию? Этот вариант, конечно, представляется более логичным на первый взгляд. Но - только на первый.
Потому что представить эти пафосные слова вылетающими из лужёных орочьих глоток как-то не получается, для самих орков эти пафосные слова - сущая бессмыслица. Люди (А некоторые канонисты вообще оспаривают, что люди в Ангбанде были) тоже как-то не смотрятся с этакой присягой на устах. Майар, перешедшие на сторону печенек во времена ещё предначальные свой обет верности вышеупомянутому Морготу если и давали, то принесли индивидуально и очень давно, так зачем им теперь это? Так и кто эту клятву давал? Моргот самому себе, просто развлекаясь так?
В общем, как-то неверибельно смотрится эта "клятва" в качестве чего-то действительно годного для использования в описанном качестве.
Зато она вполне годится в качестве очередной яркой детали для создания образа универсального зла. Архетипика такая архетипика...

Конечно, увидел я этот "шедевр" в комментариях на совсем другую тему, выдранным с мясом из контекста, и моё беспомощное непонимание в данном случае может объясняться именно что незнанием контекста этого самого. Так что прошу помощи зала - поясните мне таки (и лучше с цитатами), что там на самом деле и как.

@темы: Арда Расчленённая

Это же Ангамандо, чувак!..
Та-даммс! Жили-были у меня на творческой кухне две, кажущиеся неподъёмными творческие же задачи - Как рассказать о "своём Мелькоре" и "своей Арте" и Написать, наконец, что-нибудь путное про Город, чтобы читател стало понятно: где это, что это и откуда у трамвая провода растут. А рядом с этими серьёзными задачами поселилась одна хулиганская мыслишка: а что будет, если представить Мелькора торинном? Мыслишка крутилась себе крутилась не переферии сознания, а потом у меня в голове что-то взорвалось, и я понял, что с помощью этого торинна можно писать аж на три жарко интересующие меня темы одновременно. Про "свою Арту", про Ариалль ознакомительно и про воспоминания прошлых жизней и их влияние на жизнь теперешнюю.
Итак, авторское допущение: Мелькор за Вратами Ночи висел-висел, да и умер. И, соответственно, как это бывает с умершими - переродился.
Права на Арту принадлежат Эру и Мелькору, права на Ариалль - Белой Электричке, право комментировать - всем желающим, право не ставить себе никаких жёстких сроков и рамок - автору, то-есть мне.
Помним, что у Ирханы перевёрнутый по отношению к человеческому распорядок суток, они ночные жители. Поэтому пусть читателя не удивляет то, что пять часов вечера это "рано", а одиннадцать утра - неприлично поздно. У них так и воспринимается.
Второе имя торинна Меллькьорэ - Миёрэнтэимо можно перевести как "несущий свет", или "дарящий свет", т. е, собственно Аэанто. Так ему и надо! )
Выкладывать буду небольшими порциями по мере написания.



читать дальше


================================

Да, заодно уж, слово дня:

Тэимэ - нести, дарить, отдавать. (Именно в высоком, пафосном смысле, именно этот глагол пришлось бы использовать, переводя фразы, вроде "Сейте разумное, доброе, вечное!" и такие прочие).
Тот\та, кто делает это соответственно - тэимо\тэимэ

@темы: Вначале было слово, Творим потихонечку, Архэити, и пощады не просите!, Не было в Замысле... А тут есть, Про торинна Меллькьорэ

Это же Ангамандо, чувак!..
14.07.2014 в 21:49
Пишет  Графиня Барбосса:

Увидела в ленте пару дней тому, но не могу не поделиться, это прелесть же и клип и песенка :inlove:



URL записи

@темы: Радость-трава на пороге чёрной цитадели

Это же Ангамандо, чувак!..
17.07.2014 в 11:09
Пишет  bez-kota:

Если чёрная кошка перешла вам дорогу ,это значит что животное куда то идёт ,не усложняёте жизнь ни себе ни ему


URL записи

@темы: Хоть не Сильмарилл, а покрадено, Бардачник: пушистое.

Это же Ангамандо, чувак!..
03.07.2014 в 16:09
Пишет  Ymir:



URL записи

@темы: Бардачник: прикольное.

Это же Ангамандо, чувак!..
Это же Ангамандо, чувак!..
05.07.2014 в 18:58
Пишет  tyanavlad:

05.07.2014 в 18:45
Пишет  Adelina3:

20 удивительных фотографий игры света и тени.

Солнечные лучи, летящие со скоростью 300 тыс. километров в секунду и встречающие на своём пути Землю способны творить чудеса, достойные руки известного художника. Часть из этих чудес мы видим настолько часто, что перестаём их замечать, а другая часть этих удивительных явлений неживой природы повергает в изумление случайных очевидцев, которые готовы свалить всё на проделки НЛО или приведений.

1. Переливающиеся облака.


далее...


URL записи

URL записи

@темы: Бардачник: любопытное, Бардачник: прекрасное

Это же Ангамандо, чувак!..
06.07.2014 в 13:02
Пишет  Magnus Kervalen:

Финрод и люди
Няша-Финрод еще более няшен на фоне немытых брутальных человеков))

by Dakkun
Финрод и люди by Dakkun.jpg
Финрод и люди 1.jpg

Обзорам

URL записи

@темы: Арты с Арты., Бардачник: прикольное.

Это же Ангамандо, чувак!..
06.10.2013 в 12:20
Пишет  Nairis:

Какую красоту я нашла!)
31.07.2013 в 02:18
Пишет  Li&Louie:

Легенда о Прекраснейшей
Наша многострадальная манга)
когда-то рисовалась для КомМиссии, на днях мы таки решили закончить этот проект.



читать дальше

URL записи

URL записи

@темы: Бардачник: пушистое.

Это же Ангамандо, чувак!..
12.07.2014 в 22:28
Пишет  tyanavlad:

Рубин
Оригинал взят у в Рубин
Оригинал взят у в Рубин
Рубин - один из наиболее дорогих ювелирных камней. Это разновидность корунда, оксид алюминия. Занимает второе место по твердости после алмаза. Окраска камня связана с примесью хрома.Можно перепутать с менее твердыми цирконами, гранатами и шпинелем (последний является драгоценным, но менее дорогим камнем).

1

читать дальше



URL записи

@темы: Бардачник: любопытное, Бардачник: прекрасное

Это же Ангамандо, чувак!..
12.07.2014 в 21:17
Пишет  bez-kota:

Всего лишь тень от листка


URL записи

@темы: Бардачник: пушистое.

Это же Ангамандо, чувак!..
Это же Ангамандо, чувак!..
14.07.2014 в 19:59
Пишет  secretworlds:

Интересное про автомобили

Интересное про автомобили

В сезоне 1909-1910 гг. цена автомобиля «Форд-Т», знаменитой «Жестяник Лиззи», составляла 950 долларов. Однако, чем больше машин продавали, тем больше падала цена. В 1924 автомобиль Форда стоил 265$.

Первая в мире жертва ДТП была зарегистрирована 17 августа 1896 года в Лондоне. Автомобиль, ведомый Артуром Эдселлом, сбил насмерть 44-летнюю Бриджит Дрисколл. Согласно свидетелям, во время инцидента он с ней оживленно болтал. Водительский опыт Эдселла насчитывал три недели. На разбирательстве коронер заявил: «Это никогда не должно больше повториться!».

Первый страховой полис автомобиля был приобретен в 1897 году. Некий доктор Трумэн Мартин заплатил $12,25 за полис с покрытием в $500. В Америке на тот момент было 4 тысячи автомобилей и 20 миллионов лошадей.

Самая дорогая в мире автомобильная страховка зарегистрирована в Великобритании — в Айлингтоне, к северу от Лондона расходы на «нормальную» автомобильную страховку составляют в среднем полторы тысячи долларов.

Самые переполненные в мире дороги — в Люксембурге: там на каждую тысячу человек приходится 570 автомобиля. Удивительно, но в Люксембурге почти не бывает пробок.

Самая длинная автомобильная пробка была зарегистрирована на трассе Париж-Лион в 1960 году: 200 км. В 1993 году около Гамбурга была зафиксирована пробка длинной 180 км.

Осенью 2008 года на аукционе в Великобритании был установлен мировой рекорд по цене самого дорогого автомобиля в мире. За 28,5 миллионов долларов ушел с молотка Ferrari 250 GTO 1962 года!

Стоимость статуэтки на бампере «Роллс-Ройса» составляет 5000 долларов. Большинство «Роллс-Ройсов» делают на заказ. Утверждается, что больше всего «Роллс-Ройсов» на душу населения — в Гонконге. Но, даже если это не так, то автопарк легендарного гонконгского отеля «Пенинсула» состоит из 15 «роллс-ройсов». Один из них — «Фантом» 1934 года выпуска. В нем возили многих кинозвезд, в том числе, нескольких Джеймсов Бондов.

По статистике 80% миллионеров покупают машины б/у.

Сначала планировалось, что автомобиль Победа будет называться «Родина». Узнав об этом, И. В. Сталин иронически спросил: «За какую цену родину продавать будете?». Название немедленно изменили.



Источник статьи:http://smartwebsite.ru/news/interesnoe_pro_avtomobili/2014-07-14-408#ixzz37SW5d5hz
Follow us:@secret_w on Twitter|chenahbokovich on Facebook


URL записи

@темы: Бардачник: любопытное

Это же Ангамандо, чувак!..
Вэйхэ - видение, морок, призрак.

@темы: Вначале было слово

Это же Ангамандо, чувак!..
Улькиорра из Мильфиоре на «Книге фанфиков»

Я (с некоторой неоценимой техпомощи майярятков) вытащил из небытия мой аккаунт на ФБ и уничтожил там мерзость запустения. Теперь буду туда периодически всякое класть, да. "Восстание", вот, положу, нравится оно мне, и историю Хиайентэ стилем "Сильмариллиона" и весь прочий укур радостью-травой...

А что я туда уже довыложил, наконец, так это несчастного "Сверхчеловека".
Написал-то я его за три дня. В блокнотике. И попросил дорогого Курумо (он, правда, не знал тогда, что он Курумо)) набить, опасаясь, что иначе глазики у меня уволятся навсегда. Курумо (тогда ещё будущий) просьбу выполнил - набил полрассказа, а дальше... А дальше я закономерно посеял этот блокнот. И нашёл только совсем недавно. После чего настал на бедного Курумо, чтобы он и остальное набил.
В общем, чего уж греха таить - хочу фидбека. Хоть на ФБ, хоть тут, если на ФБ аккаунта нет. Рассказ заслуживает доброго слова уже хотя бы за то, что так долго продирался - и наконец особой милостью Аэанто продрался-таки к потенциальному читателю.

@темы: Про обустройство

Это же Ангамандо, чувак!..
14.07.2014 в 17:10
Пишет  Деймер:

Улыбнуло)))
Все профессии нужны, все профессии важны.
читать дальше

URL записи

@темы: Радость-трава на пороге чёрной цитадели